Рождение свыше - что это такое

Обсуждаются вопросы, связанные с пониманием того, что значит - "родиться свыше".

Модератор: Admin

Аватара пользователя
Путник
Активный
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:11

Re: Рождение свыше - что это такое

Сообщение Путник » 16 июл 2016, 12:15

proxrista писал(а):Вы признаете сие написанное? Это написано и о дне Пятидесятницы также.
О дне Пятидесятницы написано здесь и довольно конкретно! Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. (Деян.2:8)

Вы признаете сие, написанное?
Дорогу осилит идущий...

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Рождение свыше - что это такое

Сообщение proxrista » 16 июл 2016, 18:22

Путник писал(а):
proxrista писал(а):Вы признаете сие написанное? Это написано и о дне Пятидесятницы также.
О дне Пятидесятницы написано здесь и довольно конкретно! Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. (Деян.2:8)

Вы признаете сие, написанное?

- Так это и было пророчествование - обращение к людям - без истолкователей иных языков - вот же Петр провозгласил это - Деяния: 2 / 14 - 18 -


14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- Как и Павел говорит тоже самое - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3 -

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Вопросы?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

gvi
Весьма Активный
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:48

Re: Рождение свыше - что это такое

Сообщение gvi » 16 июл 2016, 23:17

Где связь рождения свыше и иных языков? Да нет никакой связи.

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Рождение свыше - что это такое

Сообщение proxrista » 17 июл 2016, 00:41

gvi писал(а):Где связь рождения свыше и иных языков? Да нет никакой связи.


- Апостол Павел, покаявшись, подчинился учению Иисуса Христа - во всей полноте.
В этом разница его от некоторых даже покаявшихся.
Или думаете у него не было вопросов к говорению на языках? Он так и не блеснул своим говорением на языках в церкви - как было в день Пятидесятницы на улице с Апостолами, - были же в Коринфской церкви и люди понимающие другие наречия. Значит некоторые нарочно искажают написанное.
Но при всем при том Павел провозгласил - хочу, чтобы все говорили языками - и ответ на вопрос - почему именно все говорили языками - некоторые боятся давать ответ - ответ же очевиден - достаточно посмотреть на Апостолов в день Пятидесятницы -



4
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.


2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Вот же ответ - Апостолы были крещены Святым Духом - исполнились Духа и н а ч а л и говорить иными языками.
Поэтому Павел и провозгласил - чтобы все говорили языками.
Деяния: 1 / 4 - 5, 8, 2 / 4 - вот же написано, что крещение Святым Духом - это исполнение Духом при схождении Духа и тут же - начинание говорить иными языками - написано -

4
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
8
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.


4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Иисус дал им обетование - назвал так - будете крещены Святым Духом и далее разъяснил - что это есть схождение Святого Духа.
Как это происходит?
Сошел на них Дух Святой - и они исполнились все Духа Святого и все - заметьте - в с е - на кого сошел Святой Дух и кто исполнился Святого Духа - начали говорить иными языками.
То есть, - крещение Святым Духом есть схождение Святого Духа и первое исполнение Святым Духом - когда начинают говорить тут же - все крещенные Святым Духом - иными языками.
То есть, крещение Святым Духом - это исполнение Святым Духом с говорением на иных языках.
Дан Библейский пример - как это происходит.


15
Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16
Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".


- Апостол Петр и назвал произошедшее с язычниками в доме Корнилия - что сошел на них Дух Святой - как на них вначале - и Дух Святой напомнил Петру происходящее - что это есть крещение Святым Духом - как было и с Апостолами в доме вначале.
А вначале Апостолы исполнились Святым Духом и начали - вначале - говорить иными языками.
Что было и в доме с язычниками -



И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках,

44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?


- Тоже написано - что сошел на них Святой Дух - Петр говорит - что они исполнились Святым Духом - и изумились Иудеи - язычники заговорили языками - начали тут же говорить языками.
По этому критерию - Петр и сказал - как и с ними было вначале.
То, - что было с Апостолами вначале - и названо Иисусом - крещением Святым Духом.
Как и с язычниками написано тоже самое определение - вспомнил Петр.
И говорения на языках - видимого фактора крещения Святого Духа - для всех было достаточно - и для Иудеев и для Апостола и для Слова Божия.


- Иисус назвал это проявление - исполнение Святым Духом с начинанием говорения на иных языках - крещением Святым Духом.


- Деяния: 19 / 2 - 7 -

2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- То есть, после принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - все молчали.
Но когда после этого Апостол Павел возложил на них руки - нисшел на них Дух Святой - и они стали говорить иными языками и пророчествовать - всех их было двенадцать человек.
Все двенадцать человек после того, как нисшел на них Святой Дух - впервые - стали говорить иными языками и пророчествовать.
То есть, - никто из них не молчал - и два дара стало чрез них чрез всех проявляться тут же - говорение на иных языках - а мы знаем, что это есть - человек говорит к Богу духом и никто из людей сие не понимает.
И они пророчествовали - обращались к людям даром пророчествования - и сие понятно людям.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Аватара пользователя
Путник
Активный
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:11

Re: Рождение свыше - что это такое

Сообщение Путник » 18 июл 2016, 10:32

proxrista писал(а):- Так это и было пророчествование - обращение к людям - без истолкователей иных языков - вот же Петр провозгласил это - Деяния: 2 / 14 - 18
Вот уж не ожидал такого передергивания! Много уже от proxrista "маленьких хитростей" повидал, но такого???!!! :o

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деян.2:4)

Верите ли вы сему?
Дорогу осилит идущий...

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Рождение свыше - что это такое

Сообщение proxrista » 18 июл 2016, 13:21

Путник писал(а):
proxrista писал(а):- Так это и было пророчествование - обращение к людям - без истолкователей иных языков - вот же Петр провозгласил это - Деяния: 2 / 14 - 18
Вот уж не ожидал такого передергивания! Много уже от proxrista "маленьких хитростей" повидал, но такого???!!! :o

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деян.2:4)

Верите ли вы сему?

- Ну конечно! Они сразу начали говорить на иных языках - обратились к Богу духом - когда находились внутри дома - Деяния: 2 / 1 - 4 -


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- А к людям они обратились - пророчествованием - на улице - вот Петр и провозгласил - что это пророчествование было.


- Вы это признаете?




- Какие такие хитрости? Приводите Слово Божие - будем разговаривать о написанном - безхитростно.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Аватара пользователя
Путник
Активный
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:11

Re: Рождение свыше - что это такое

Сообщение Путник » 18 июл 2016, 15:13

proxrista писал(а):- А к людям они обратились - пророчествованием - на улице... Какие такие хитрости? Приводите Слово Божие - будем разговаривать о написанном - безхитростно.
Народ куда собрался? В дом что ли все набились?
Они на улице их слышали говорящими на языках, вот о чем Слово Божье говорит! Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. (Деян.2:6)


Потому и в смятении были все - ведь несколько народов слышали одновременно свой язык!

А вот с пророчеством Апостол Петр позже обратился, только уже человеческими, своими словами: Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: (Деян.2:14)

Повторяя Петра и вам говорю: сие да будет вам известно!
Дорогу осилит идущий...

Аватара пользователя
Admin
Новичек
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 09:51

Re: Рождение свыше - что это такое

Сообщение Admin » 18 июл 2016, 15:24

Друзья!

Для обсуждения вопросов говорения на иных языках создан специальный раздел - Иные языки

Просьба начать тему именно там для обсуждения этого вопроса!

Здесь говорим о рождении свыше!
Администратор всегда прав.

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Рождение свыше - что это такое

Сообщение proxrista » 27 июл 2016, 10:50

Путник писал(а):
proxrista писал(а):- А к людям они обратились - пророчествованием - на улице... Какие такие хитрости? Приводите Слово Божие - будем разговаривать о написанном - безхитростно.
Народ куда собрался? В дом что ли все набились?
Они на улице их слышали говорящими на языках, вот о чем Слово Божье говорит! Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. (Деян.2:6)


Потому и в смятении были все - ведь несколько народов слышали одновременно свой язык!

А вот с пророчеством Апостол Петр позже обратился, только уже человеческими, своими словами: Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: (Деян.2:14)

Повторяя Петра и вам говорю: сие да будет вам известно!

- Вот именно, что в доме было одно, а на улице другое - что Петр и провозгласил - и вам Слова Божия не изменить.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Рождение свыше - что это такое

Сообщение proxrista » 28 июл 2016, 18:54

- Написано - Деяния: 10 / 44 - 48 -


44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


47 кто может запретить креститься водою тем,...
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. ...


- Вот и не отрицайте написанное ересью своей.
Написано же однозначно - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


кто не от Бога, тот не слушает нас.


- То вы, говоря свою ересь, что не надо якобы по - вашему принимать и водное крещение во имя Иисуса Христа - не от Бога. Факт.
Потому вы и отрицаете и повеление Апостола Петра - принимать водное крещение тут же - после принятия ими крещения Святым Духом.
Как и Иисус заповедал - от Иоанна: 3 / 3 - 5 -


3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.


5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


не родится от воды и Духа,


- То есть, рождение от Духа вы признаете, а тут же прописанное рядом рождение от воды - как водное суть крещение - ""не родится от воды и Духа,"" - вы не признаете ересью своей - то вы тем самым служите сатане, а не водимы Святым Духом. Факт.
сатана мечтает - чтобы ну хоть что - нибудь убрать из рождения свыше, чтобы не принявшие рождение от воды - не вошли в Царствие Божие, - так же заповедал Иисус Христос об этом?
Читаем еще раз -


истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


не родится от воды и Духа,


- Умеющий читать да прочитает и поймет, что это есть превеликая ересь отрицать обязательность принятия человеком водного крещения - да зайдите в любую церковь Христову и переспросите и сравните, что если кто отрицает - и водное крещение - тот говорит ересь, чтобы человек не смог принять водное крещение - и тем самым не крестился бы ни в смерть и возрождение Христа, не умер бы для греха и закона телом Христовым - и не вошел бы в Царствие Божие.
Ну так же предупреждает здесь Иисус Христос об этом? -


истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


не родится от воды и Духа,


- А еретик все повторяет - где же да где Иисус заповедал принять и водное крещение или крещение Святым Духом, - вот при всех примерах при Апостолах Христовых - как происходит рождение свыше - от воды и Духа - и в доме Корнилия - в главе 10 Деяний, и при Апостоле Павле с двенадцатью - в главе 19 Деяний.
Да вот же - оба суть крещения рядом стоят - и так и показано в примерах при Апостолах Христовых Петре и Павле - рядом прописаны - рядом вместе и равно и стоят - через И -


не родится от воды и Духа,


- А еретик притворяется, что сего не видит и бессовестно лжет и отрицает слова сии Иисуса Христа.
То я сейчас говорю - и о тех, кто отрицает крещение Святым Духом и о тех, кто отрицает водное крещение.
Анафема ждет уже и тех и этих - и даже и не сомневайтесь - дадите ответ за ложь свою и не избежите - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Вот же прописана уже анафема за то, что если еретик будет отрицать реченное Духом Святым чрез Апостолов Христовых -


стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.


да будет анафема.


- Еретик поулыбается еще немного в веке сем, но при втречи с Христом даст ответ за ересь свою - анафемой даст ответ.
А почему?
Да потому, что отвергая пред людьми или крещение Святым Духом или водное крещение - еретик ввергает в погибель других людей тем самым.
Ибо Иисус однозначно и ясно заповедал и предупредил -


3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Если кому еще не верится, что еретик за то, что отрицает одно из крещений вводит людей других в погибель - то читайте еще и еще раз -


3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


не может увидеть Царствия Божия.


- Или тут прописано, что сможет? Нет же, не написано так!


- Не сможете вы войти в Царствие Божие вот без одного из рождений - или от воды или Духа Божия.
Но еретик о других не заботится, потому он и еретик, что ведет в погибель и других - вот так уверенно и фатально.
А кто не верит - тот пусть еще и еще раз прочитает заповедь и предупреждение Иисуса Христа -


3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


не может увидеть Царствия Божия.


- Почему я так много раз вам это повторяю? Не было бы мало...
Да чтобы до вас дошло - что вам необходимо принять о б а крещения - и водное и крещение Святым Духом и что еретик - это ваш наизлейший враг потому, что говорит вам, что вам де якобы не надо принимать хоть одно из крещений - вот супротив словам Иисуса Христа Сына Божия Господа славы Бога пришедшего во плоти.
Не верите?
То прочтите еще раз, пока не поймете о чем тут идет речь и что вам говорит Иисус Христос -


3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.


5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, ... если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


не родится от воды и Духа,
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Ответить

Вернуться в «Рождение свыше»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость