az писал(а):Опять у вас кони и люди смешались? Как же харизматическое покрывало может исказить ясное видение Слова Божьего!
От чего возрождается человек? Что дает ему живительную силу? Семя Слова Божьего! Принимающий его - возрождается!
1Пет.1:23 "[как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек".
Сила воскресшего Господа, дает и нам силу начать путь от смерти в жизнь!
1Пет.1:3 "Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому"
Разве от крещения возрождается человек?
Разве может не рожденный свыше человек желать крещения, желать войти в Церковь Божью?!?!
Разве может не рожденный свыше человек дать обещание служить Богу доброй совестью!?!?!
proxrista, о чем вы?
Что мы читаем: Иак.1:18 "Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий". Бог дарует рождение человеку, принимающему слово истины!
Не от нашего желания креститься, не от желания пресвитера, крестящего, происходит рождение свыше! Бог совершает это действие лично с человеком, поверившим Слову Его!
Иоан.1:13 "которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились".
А о чем же говорится в месте Писания, столь упорно вами цитируемом? Иоан.3:5 "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие".
Разве тут о крещении или крещениях? Здесь на первом месте возрождение, как основное условие вхождения в Царствие Божье!
Иоан.3:3 "Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия". Господь совершенно ясно говорит о том, что не рожденные свыше не могут даже увидеть Царствие Божье!
- Вот и давайте разберемся - по Слову Божию с вашим смешением коней и людей.
- Ну, во - первых, давайте пользоваться терминами Слова Божия - ибо покрывало снимается Христом и во Христе - и если вы еще не заметили, то мы с вами ведем разговор конкретно по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета преподанного Святым Духом чрез Апостолов Христовых.
Поэтому, когда вы что говорите вопреки буквально написанному чрез Апостолов Христовых - вы и противоречите учению Отца.
Не ведем мы с вами речь по другим человеческим учебникам и вымыслам - поэтому и термины применяем из Слова Божия, а не из мира - чтобы не отходить от истины и говорить об одном и том же.
Мы, например, ведем речь о принявших начатки учения Иисуса Христа Нового Завета - крещение Святого Духа и водного крещения во имя Иисуса Христа как суть рождение свыше от воды и Духа, - и по словам и наставлению Христа и по Его же учению чрез Апостолов Христовых - и по конкретным Библейским примерам - прописанных в Слове Бога - и эти примеры и есть Само Слово Божие, Которое мы и принимаем в вере как семя для сердца нашего - чтобы возрастать в Господе в вере нашей, а не отпасть.
- Вот и давайте прочтем Апостольское наставление - 1 - е Петра: 1 / 23 - 25 -
23
как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
24
Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал;
25
но слово Господне пребывает вовек;
а это есть то слово, которое вам проповедано.
- То есть, тут речь идет о Слове Бога, Которое и проповедано ныне чрез Апостолов Христовых - как возраждающего - и Это Слово Бога и говорит нам, например, - Деяния: 10 / 44 - 48 -
44
Когда Петр еще продолжал эту речь,
Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром,
изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
- Вот человек и возрождается от Слова Божия - говорящего ему как это происходит и что ему надо делать - в вере - буквально Слово Божие наставляет и разъясняет - что и как и почему - Слово Божие возрождает, инструктируя нас, что именно нам надо делать - на примерах первопроходцев после Первенца Иисуса Христа Сына Божия Господа славы Бога пришедшего во плоти, - Апостолов Христовых и еже с ними.
То есть, это есть Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета во всей полноте - проповеданного нам уже в Апостольских Евангелиях, Посланиях и Откровении.
- Вот и давайте посмотрим далее - 1 - е Петра: 1 / 3 -
3
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости
возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
- То есть, тут конкретно и сказано о возрождении нас воскресением Иисуса Христа - речь идет о рождении от воды - далее Слово Бога и разъясняет - как именно мы - чтобы нам возродиться воскресением Иисуса Христа - входим в это возрождение - обретаем сие - входим в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - непосредственно чрез крещение во Христа - чрез водное крещение во имя Иисуса Христа, - при водном крещении во имя Иисуса Христа, - к Римлянам: 6 / 3 - 6, 1 - е Петра: 3 / 21 -
3
Неужели не знаете,
что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
21
Так и нас ныне подобное сему образу
крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести,
спасает воскресением Иисуса Христа,
- То есть, тут и говорится, что входим мы в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - посредством водного крещения во имя Иисуса Христа - как возрождение воскресением Иисуса Христа - ибо сие крещение водное во имя Иисуса Христа - спасает нас воскресением Иисуса Христа.
Вот вы обещали Богу добрую совесть - очистили ее уже от мертвых дел при покаянии вашем во имя Иисуса Христа, - и принимаете водное крещение при этом во имя Иисуса Христа, - а это водное крещение не просто так, а вы при этом входите в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - вот вас это водное крещение и спасает воскресением Иисуса Христа - и есть возрождение от воды, - ибо ветхий человек распят со Христом - Христос распял его Собою на кресте - как образ Адама действующий над людьми, - и воскрес новый человек - чрез воскресение Иисуса Христа - воскрес образ нового человека - во Христе, как ранее ветхий жил в Адаме, - и как мы носили прежний образ, так носим и новый образ - во Христе - 1 - е Коринфянам: 15 / 48 - 49.
Вот и есть - возрождение - рождение от воды - вхождение в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа при этом. А смерть Иисуса Христа и была реальной - и для греха и для закона, как и воскресение Иисуса Христа славою Отца - было реальное - истинное.
Вот при водном крещении мы и входим в смерть и воскресение Иисуса Христа - верой в Слово Божие, что это так - а это так и есть - по истине, произошедшей чрез Иисуса Христа - на самом деле.
- Человек может быть рожден от воды, но не рожден еще от Духа Божия, и наоборот - рожден от Духа Божия, но не рожден еще от воды во имя Иисуса Христа.
Но в любом случае, - когда человек кается во имя Иисуса Христа - человек и просит прощения и помощи у Бога в послушании Ему, - человек осознает в себе самом всю свою греховность и беспомощность пред грехом - и сожалеет от всего сердца - и просит помощи у Бога, чтобы не грешить - только Бог может помочь в этом человеку.
А обещание Богу доброй совести - и есть по наставлению служителей церкви по Слову Бога учения Иисуса Христа. Секрет в том, что Бог Сам помогает человеку исполнить его это обещание - и если человек послушен Богу во всем - во всем послушен учению Иисуса Христа Нового завета, - он не остается без плода праведности, - ибо Сам Бог тогда производит в человеке и хотения и действия - как Ему угодно - чтобы человек жил в доброй совести пред Богом и в праведности познания истины - во Христе и Христом - по Слову Божию - к Римлянам: 12 / 1 - 2.
Как только человек уходит в сторону от Слова Божия учения Иисуса Христа, - так сам человек и отказывается от помощи Бога - ищет своего, а не того, что угодно Богу - и начинает опять грешить.
Но когда человек пребывает в учении Иисуса Христа - он становится рабом Христа - рабом Духа Христова в нем и умерщвляет дела плоти духом потому, - рабом праведности - как ранее этот же человек был рабом греха.
Поэтому и написано о всех послушных учению Иисуса Христа Нового Завета - во всем и от всего сердца, начиная с начатков учения Иисуса Христа - обретения обоих крещений - рождения от воды и Духа - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -
17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
- То есть, здесь Апостол Павел и излагает факты - благодарит Бога за конкретных уже людей, которые стали послушны учению Иисуса Христа - преподанного Апостолом Павлом - от всего сердца - и что они и были прежде рабами греха, освободившись от греха, они и стали рабами праведности.
- Так и Апостол Христов Иаков пишет - чтобы прибывали неотступно в Слове истины учения Иисуса Христа - Иакова: 1 / 17 - 25 -
17
Всякое даяние доброе и всякий
дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
18
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
19
Итак, братия мои возлюбленные, всякий
человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев,
20
ибо гнев человека не творит правды Божией.
21
Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы,
в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.
22
Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23
Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24
он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25
Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
- То есть, тут Апостол Христов Иаков и ведет речь - о созданиях Божиих - о Детях Божиих - младенцах во Христе Иисусе - принявших уже возрождение от воды и от Духа - чтобы они пребывали в слове истине - и чтобы не только лишь слушали - но и исполняли.
Апостол Христов Иаков и говорит о всем учении Иисуса Христа - как о законе свободы - служении оправдания и служении духа - что кто вникнет в закон совершенный - в Слово Божие учения Иисуса Христа - и пребудет в нем - тот блажен будет в своем действовании.
Апостолу Христову Иакову надо верить - он знает о чем говорит - как он сам поступал и познал, так он и говорит.
Не только слушать, но и исполнять нечто надо.
Вот начатки учения Иисуса Христа и надо уже исполнять - сразу же - а не слушать лишь о них, чтобы далее и поспешить к совершенству во Христе и Христом, - к Евреям: 6 / 1 - 2 -
1
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
- То есть, все это и есть учение Иисуса Христа Нового Завета.
- Поэтому и написано - от Иоанна: 1 / 11 - 14 -
11
Пришел к своим,
и свои Его не приняли.
12
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13
которые
ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
- То есть, о чем речь?
Что рождение свыше произошло от Самого Бога - непосредственно Сам Бог пришел во плоти и страданиями Своими и родил Детей Божиих - смертию Своею на кресте и воскресением славою Отца.
А человеки и обретают сие рождение свыше - чрез крещения - Христом и во Христе - по Слову Божию, принятому некоторыми в вере, - как и что надо делать для этого.
То есть, Апостолы Христовые и преподают волю Бога - чтобы так поступали - и сие от Бога. А служителя церкви - как наученные по Слову Божию - и помогают людям войти в подобие смерти Христа и в воскресение Христа - чрез обретение обоих крещений - в наставлении по учению Иисуса Христа, - вот как и Апостол Павел поспешествовал некоторым двенадцатью человекам - принять оба крещения - чтобы им и войти в истину произошедшую чрез Иисуса Христа, - вот же пример для подражания всем служителям Апостол Христов Павел и дал - и это и есть Слово Божие к научению нашему - Деяния: 19 / 1 - 7 -
1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.
- Когда вы вникните уже и в Писание - то вы и найдете там
призыв Бога ко всем человекам - с одной стороны обрезать сердца ваши, а с другой стороны - что Бог Сам обрежет сердце человеку, - то есть, рождение свыше - как принятие обоих крещений - это суть действия как Самого Бога - и в научении и в проявлении Себя, так и самого человека - в доброй воле самого человека и в вере по Слову Бога.
Это добровольное действие двух сторон - как Бога, так и самого человека. Человек должен осознать свою греховность и добровольно прийти к Богу, покаяться во имя Иисуса Христа - и совершить некие действия - по примеру Апостольскому и наставлению учения Иисуса Христа.
Никто за вас этого не сможет сделать. Вы сами должны лично покаяться пред Богом, попросить Святого Духа у Отца в сердце ваше - проявить тем самым свою добрую волю к этому - но в послушании Слову Божию по заповеди Иисуса Христа - что так надо делать, - обещать Богу добрую совесть и принять и водное крещение в смерть и воскресение Иисуса Христа - при свидетельстве членов церкви - не может человек принять водное крещение во имя Иисуса Христа сам по себе - и Христос даже крестился водным крещением у Иоанна - показав пример всякой правды.
-
Так именно при крещениях и происходит непосредственно само действие возрождения с человеком, - как при крещении Святого Духа происходит схождение Духа Божия на человека - при котором и происходит - благодаря истине произошедшей чрез Иисуса Христа - соединение Духа Господа с духом человека - и мы это и видим на Апостольских примерах, когда так и написано, что в этот именно момент и нисшел на них Дух Божий - 1 - е Коринфянам: 6 / 17, к Римлянам: 8 / 9 - 10 -
17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
9
Но вы не по плоти живете,
а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но
дух жив для праведности.
- Так и при водном крещении во имя Иисуса Христа происходит вхождение человека в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - возрождение от воды.
Сами эти действия по сути своей и по событиям, которые непосредственно происходят при этом с человеком, - и есть рождение от воды и Духа.
И учение Иисуса Христа и разъясняет это.
Потому и сказано - что рождение свыше - от Бога - суть рождение от воды и Духа, - и показано сие - на конкретных примерах водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом, -
коренные слова - воды и Дух и погружение - в воду и Дух - крещения. Трудно запутаться.
- Поэтому Иисус и говорит - соединяет - ныне наше во Христе и Христом - и будущее, - от Иоанна: 3 / 3, от Луки, 17 / 20 - 21, к Римлянам: 14 / 17 - 18, к Филиппийцам: 2 / 13 - 14 -
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
20
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там.
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
17
Ибо Царствие Божие не пища и питие, но
праведность и мир и радость
во Святом Духе.
18
Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей.
13
потому что
Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14
Все делайте без ропота и сомнения,
- То есть, речь и идет о рождении свыше - когда Бог уже царствует над человеком - во Христе, и в человеке - Христом - Духом Христовым в нем. И это и есть прямая зависимость - видите ли вы это в себе и сможете ли пребывать... - 2 - е Коринфянам: 13 / 5.
Потому и написано - к Римлянам: 8 / 13 -
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
- То есть, живущие по плоти - это те, кто не принял еще водное крещение во имя Иисуса Христа - и не умер потому для закона телом Христовым. А умерщвляют духом дела плотские - те, кто принял внутрь Духа Христова - крещение Святым Духом суть.
- Давайте, вникайте уже в суть вопроса рождения свыше - как рождение от воды и Духа - по словам Иисуса Христа и по примерам Слова Божия чрез Апостолов Христовых.