Первоапостольская вера

Вера в Бога, понимание веры, вера и человек, Библия и вера

Модератор: Admin

az
Весьма Активный
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:18
Контактная информация:

Re: Первоапостольская вера

Сообщение az » 24 июл 2016, 17:35

И как ваша обрезанная цитата относится к вере, гонимой некогда Савлом?

Давайте уж целиком ее прочитаем:
Гал.5:4-6 "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью".

Здесь речь идет о христианах, которые от благодати вернулись к закону!
Причем тут Савл и его гонения? Лишь бы фразу очередную и бессмысленную бросить?

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Первоапостольская вера

Сообщение proxrista » 24 июл 2016, 22:04

az писал(а):И как ваша обрезанная цитата относится к вере, гонимой некогда Савлом?

Давайте уж целиком ее прочитаем:
Гал.5:4-6 "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью".

Здесь речь идет о христианах, которые от благодати вернулись к закону!
Причем тут Савл и его гонения? Лишь бы фразу очередную и бессмысленную бросить?

- Речь идет о двух праведностях - о праведности от закона - Второзаконие: 6 / 25 -

25
и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".


- Исполнять по плоти - с плотским еще мышлением - для живущих по плоти.
И о праведности по учению Иисуса Христа - как проявление праведности духом - начиная с умерщвления дел плоти духом - к Галатам: 5 / 4 - 5, к Римлянам: 8 / 13 -

4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


- То есть, исполняющие заповеди закона - праведность от закона - отпадают от благодати Христа, а мы - христиане - духом ожидаем - праведнсти от веры во Христа - что мы духом будем проявлять праведность - Духа Христова чрез дух наш.
Поэтому и написано -

13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Вот эту веру - что это возможно и это так и есть - и гнал ранее законник Савл - ища праведность во исполнении заповедей закона, но абсолютно не разумея праведности по духу у христиан, которых тогда уже видел и мог и распросить об этом.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

az
Весьма Активный
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:18
Контактная информация:

Re: Первоапостольская вера

Сообщение az » 25 июл 2016, 10:24

Что нового, кроме того, что уже было ранее, вы сказали этим?

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Первоапостольская вера

Сообщение proxrista » 26 июл 2016, 09:01

az писал(а):Что нового, кроме того, что уже было ранее, вы сказали этим?

- Что значит, что нового?
Речь о том, что до учения Иисуса Христа человек исполнял сам по себе заповеди закона - и был рабом греха при этом по плоти, а в Новом Завете этот человек уже живёт Христом и во Христе - принимает это верой в Слово Божие - но это так и есть на самом - то деле, - и заповеди Божии учения Иисуса Христа Нового Завета человек исполняет духом - умерщвляет духом дела плоти греховные и проявляет Дух Христов чрез дух свой - природу Христа праведную - Духа Христова в нем - в его духе чрез плоть свою - сие называется служение духа - служение духа человека Духу Христову - Господу в Его проявлении через дух свой и далее через плоть свою - " очисть прежде внутренность чаши, чтобы чиста была и снаружи..." - заповедь Иисуса Христа Сына Божия Господа славы Бога пришедшего во плоти - в Новом Завете для христиан.
Но так как это все происходит в невидимом для человека мире - для глаз человека и разума плотского - тут и присутствует вера - элемент веры человека - человек принимает это в вере - с верой в Слово Божие - духом ожидает проявление праведности в вере, что это так и есть, - поступать праведно и не грешить - это и есть первоапостольская вера - что и проповедуют Апостолы Христовые по учению Иисуса Христа в Новом Завете, -
как самые первые - самыми первыми Апостолы это все и познали - пережили и проявили - поняли в чем там дело, суть и смысл, - потому и первоапостольская вера -


К Галатам 5:5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


- Именно эту веру Савл и гнал.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

az
Весьма Активный
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:18
Контактная информация:

Re: Первоапостольская вера

Сообщение az » 26 июл 2016, 13:12

proxrista писал(а):- Именно эту веру Савл и гнал.
И что, при чем тут первоапостольская вера?

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Первоапостольская вера

Сообщение proxrista » 27 июл 2016, 00:38

az писал(а):
proxrista писал(а):- Именно эту веру Савл и гнал.
И что, при чем тут первоапостольская вера?

- Человек принимает это в вере - с верой в Слово Божие - духом ожидает проявление праведности в вере, что это так и есть, - поступать праведно и не грешить - это и есть первоапостольская вера - что и проповедуют Апостолы Христовые по учению Иисуса Христа в Новом Завете, -
как самые первые - самыми первыми Апостолы это все и познали - пережили и проявили - поняли в чем там дело, суть и смысл, - потому и первоапостольская вера -


1
Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
2
С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3
зная, что испытание вашей веры производит терпение;
4
терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.


12
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
Последний раз редактировалось proxrista 27 июл 2016, 00:44, всего редактировалось 1 раз.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

az
Весьма Активный
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:18
Контактная информация:

Re: Первоапостольская вера

Сообщение az » 29 июл 2016, 10:18

Столько фраз, столько слов, зачем?

Так просто и ясно в Слове Божьем написано:

1Иоан.5:4,5 "Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?"

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Первоапостольская вера

Сообщение proxrista » 29 июл 2016, 19:40

az писал(а):Столько фраз, столько слов, зачем?

Так просто и ясно в Слове Божьем написано:

1Иоан.5:4,5 "Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?"



1-е Иоанна 5:4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?


1-е Иоанна 2:15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.


- Дело в том, что эти слова из Слова Божия - даны не просто так - это учение Иисуса Христа.
И вы видимо ещё не разумеете о чем здесь идёт речь - вот прочтите внимательно - видите в этих словах некое ограничение - чтобы быть живу?


К Римлянам 8:13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Духом умерщвляете дела плотские - вот победа над миром веры во Христе, ибо в мире есть - похоть плоти, похоть очей и гордость житейская - дела плоти.
Поэтому и написано -


2-е Коринфянам 13:5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.


- Видите, что здесь написано о вере во Христа - что Иисус Христос в вас - вот как предмет исследования - вы это разумеете?
Вера это не просто некое провозглашение - а это послушание Слову Божию - вера реализуется в конечном счёте - в послушании Христу - Слову - Духу Христову в вас - в вашем духе - сила умерщвлять дела плотские заключена в Духе Христовом - Дух Христов умерщвляет дела плоти греховные - к Галатам: 5 / 19 - 21 - соедените это с приведенными здесь стихами Слова Божия.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Первоапостольская вера

Сообщение proxrista » 29 июл 2016, 23:59

- В притче о сеятеле Бог и научает начаткам веры в Слово Божие - как семя в сердце человека...
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

gvi
Весьма Активный
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:48

Re: Первоапостольская вера

Сообщение gvi » 30 июл 2016, 00:33

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Евр.11:1)

Ответить

Вернуться в «Вера»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость