Говорение на иных языках. Пророчествование.

Говорение на иных языках - ваши аргументы за, или против этого явления как в прошлом, так и в настоящем времени

Модераторы: Admin, gvi

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение proxrista » 29 июл 2016, 10:33

gvi писал(а):16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Мар.16:16-18)
Не нужно вырывать фразы из контекста для построения своей теории. Вот скажите мне конкретно, что пьёте смертоносное, и каких змей берёте на руки, многих бесов изогнали или больных исцелили возложением рук?
И без ответа большинству понятно, что не все эти знамения даны каждому христианину.


- Слово Божие научает -


К Римлянам 12:3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7 имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, — в учении;
8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.


- Мы видим, что здесь о пророчествовании, например, конкретно сказано - кому дал Бог - достаточно редко - лишь некоторым.
И если вы посмотрите внимательно - то нигде более так не написано о пророчествовании - как в день Пятидесятницы - чтобы сие активно применялось чрез Апостолов Христовых как обращение к людям на их наречиях - вот поищите.
И ныне - назовите имя известного проповедника - вот чтобы ясно было что с ним Бог - и чтобы он обращался к людям на их наречиях - вот как Апостолы в день Пятидесятницы - чтобы и мы знали. Ждём.
И Павел в Коринфе не блистал обращением к другим на их наречиях, а научал - что если нет истолкователя - то говори себе и Богу - на иных языках.
А змея укусила Павла - один раз и он остался жив.
А насчёт отравления, я, например, знаю пару случаев за себя - когда мне было плохо - и за пару минут все проходило - но при некоем или температурном повышении или нечто как волнами по телу проходило - но это вам на бытовом уровне многие так могут сказать о себе - как случаи и в их жизни.
Существует ещё такой момент во всем этом - Апостолы - для их служебных Господу нужд - обладают всем набором даров - чтобы ставить церкви.
Но, если вы внимательно прочтете, то говорение на языках есть обращение к Богу духом человека - возрожденного духа - дух оживает - жив для праведности - и о говорении на языках - лишь об одном даре - сказано Павлом - желаю чтобы все говорили языками - все обращались к Богу духом.
И самое первое что произошло с Апостолами при крещении их Святым Духом в доме - это знамение - говорение на иных языках.
Самое первое что произошло с язычниками в доме Корнилия при схождении на них Духа - это говорение на языках - и именно по говорению на языках схождение Духа на язычников и признали уверовавшие уже Иудеи - лишь по этому признаку - подавая и нам пример - к научению.
При схождении Духа на двенадцать новобранцев при Апостоле Павле - тоже все тут же заговорили на иных языках - как и с Апостолами было.
Так что вы сразу можете определить - схождение Духа Божия на человека - крещение Святого Духа - видимо - лишь по одному обязательному знамению - говорению духом к Богу на непонятном никому из людей языке - Богу это говорение понятно.
И отрицать Библейские примеры мы не имеем право - чтобы говорить, что это не так - когда подробно и значимо конкретно это и описано в Слове Бога - как это происходит.
То есть, как Иисус провозгласил - так сразу с Апостолами и Иудеями и язычниками - и произошло - они тут же при схождении на них Духа заговорили на иных - новых - непонятных никому из людей - языках.
Говорение на языках есть говорение духа человека к Богу - дух человека оживает Духом Божием - силу имеет уже - говорить устами через плоть.


- И если вы внимательно посмотрите - в Евангелиях - и ранее ученики Христа - и исцеляли и бесов изгоняли, - то есть, все это происходило с людьми и ранее - с Божией помощью.
Но, - говорение духом человека к Богу - никогда ранее с человеками не происходит - а только лишь при крещении их Святым Духом.
Апостолы как люди обычные - такие же как и все - и крещения они принимают как и все равно. Факт.


- Я только одного не пойму, почему вы так этому упираетесь - Иисус заповедал - просить Святого Духа у Отца - то и просите по Его заповеди, - а говорение на языках человек обретает при этом автоматически - без всяких там усилий - как было и с Апостолами в день Пятидесятницы - они даже и не подозревали, что будут тут же говорить иными языками - и не просили у Бога этого, - но без проблем заговорили тут же на иных языках - сами собой. И в Коринфе с этим проблем не было...
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение proxrista » 29 июл 2016, 23:55

az писал(а):
proxrista писал(а): Назидание происходит изнутри - в духе - дух имеет ум... Так написано...
Да, братцы... Похоже proxrista совсем уже зарапортовался... Просто вчитайтесь повнимательнее в высказывание и все станет ясно!

- А что вас удивляет, что ваш дух имеет ум?
Так тело без духа мертво - дух существует далее сам по себе, - вам надо больше читать Слово Божие - начните с наставления Христа о Лазаре и богаче - там ясно показан ад, рай, Авраам, Лазарь и богач - посмотрите как они друг с другом разговаривают и помнят друг друга.


- Задам вам встречный вопрос - вот Бог это Дух, скажите у Бога есть душа?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

gvi
Весьма Активный
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:48

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение gvi » 30 июл 2016, 00:26

proxrista не богохульствуйте. Велик Господь и достохвален, и величие Его неисследимо.
(Пс.144:3). Не нам разглагольствовать о Творце, так как можно далеко зайти.

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение proxrista » 30 июл 2016, 09:03

gvi писал(а):proxrista не богохульствуйте. Велик Господь и достохвален, и величие Его неисследимо.
(Пс.144:3). Не нам разглагольствовать о Творце, так как можно далеко зайти.

- Вы вообще о чем?
Бог дал Слово Своё ещё и для того, чтобы человек знал, что есть Бог и что Он вот Такой - то.
Ну так есть ли у Бога душа?
Ну если Сам Бог раскрывает это в Слове Своём, то почему вы не можете ответить на этот простой вопрос?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

gvi
Весьма Активный
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:48

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение gvi » 30 июл 2016, 18:22

Не желаю отвечать на провокационный вопрос. Бог нам открывает о Себе всё необходимое, а всё остальное, если достигнем, узнаем в вечности.

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение proxrista » 30 июл 2016, 19:05

gvi писал(а):Не желаю отвечать на провокационный вопрос. Бог нам открывает о Себе всё необходимое, а всё остальное, если достигнем, узнаем в вечности.

- Это для вас провакационный вопрос - есть ли у Бога душа?
Вопрос был задан с целью расширения кругозора, что Бог есть Дух и у Бога есть и ум и душа - Бог же мыслит и говорит и чувствует нечто -


Левит 26:11 и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами;


- Так и дух человека живёт в теле и знает что в человеке - как внутренний человек - и у духа есть ум и душа, и дух может видеть, слышать и говорить.
И никакой провокации, не выдумывайте.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

gvi
Весьма Активный
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:48

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение gvi » 30 июл 2016, 20:54

А тема форума для кого?

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение proxrista » 31 июл 2016, 07:55

gvi писал(а):А тема форума для кого?

- Оживший дух - внутренний человек - начинает говорить, а ум плотского человека остаётся без плода - не понимает речи духа - Павел и объясняет это на своём примере.
То есть, дух человека может думать - иметь духовные помышления - и говорить - обращаться к Богу на иных чем плотские языках.
Дух человека - это внутренний человек живущий в плоти - об этом и речь.
А говорение на языках - это и есть проявление возрожденного духа - при крещении Святым Духом Дух Божий сходит на человека - вот дух и начинает говорить к Богу - Апостолы начали говорить на иных языках - именно так там и написано.
То есть, говорение на языках есть одновременно - и знамение схождения духа, и проявление ожившего духа и дар Бога совершенный - дух человека напрямую может обращаться к Отцу духов - рожденные свыше и есть тело церкви Христовой.
Лишь об одном даре сказано в Слове Божием - желаю чтобы все говорили языками - все обрели рождение от Духа.
Но Иисус и заповедал - просите Святого Духа у Отца.
И есть дары, а есть дары - которые Иисус назвал и знамением.


От Марка 16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


- И на примерах Библейских - с Апостолами и при Апостолах - и показано, что говорение иными - новыми - незнакомыми языками - и начинается именно при крещении Святого Духа.
Так прямо подробно и написано.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение proxrista » 31 июл 2016, 09:31

- Апостол Павел пишет о себе - 1 - е Коринфянам: 14 / 6 - Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых ( для вас ) языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или пророчеством, или учением?

Здесь Павел ясно говорит, что если он сам, своим говорением на языках, обратится к собранию, то его говорение на языках не будет понятно всем присутствующим, - Павел подчеркивает, что его говорение на языках не предназначено для открытого общения и проповедования, и Павел признает это, хотя и сам Павел говорит более всех на языках - 1 - е Коринфянам: 14 / 18 - 19, но его личное говорение на языках не предназначено для прямого назидания в проповеди или в научении собрания церкви.

И сам Павел желает, чтобы все в церкви говорили языками - также как и он сам, но если не будет истолкователя, то говорение на языках не применяется для проповеди в церкви - 1 - е Коринфянам: 14 / 5, 27 - 28, - и, в этом случае, только совершать молитвы в собрании на языках - говорить себе и Богу - 1 - е Коринфянам: 14 / 2, 15 - 17, - хотя Павел и признает, что присутствующий в собрании и стоящий, в этот момент, рядом с молящимися на иных языках, простолюдин, не понимает такой молитвы.

Здесь Апостол Павел ясно говорит, что когда он сам начнет изъясняться на незнакомом языке, то это не принесет пользы всему собранию как назидание.

Поэтому и проповедь в собрании через говорение на незнакомом языке не должна применяться для назидания.

И Павел здесь подчеркивает, что это будет произношение, именно, на незнакомом, для всех присутствующих, языке, и такое общение на языках сродни общению чужестранцев.

И Павел продолжает - 1 - е Коринфянам: 14 / 6, 11 - 15 - А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования, ибо, если и сам Павел молится на незнакомом языке, то дух его молится, но ум его остается без плода.

Апостол Павел назидает нас, что говорение на иных языках неприменительно для проповеди, - но все, что он здесь описал, все это характерно для говорения на языках, все так и есть, как описывал про себя Павел.

Но для тех, кто не разумеет этого, не познал этого, не имеет еще такого дара - для тех и существует Слово Божие - заповедь - не запрещать говорить и языками в собрании Церкви Христовой, и их неразумение не должно быть препоной для проявления этого дара Духа Святого в рожденных свыше и крещенных Духом Святым христианах.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

gvi
Весьма Активный
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:48

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение gvi » 31 июл 2016, 18:19

proxrista » пишет

И сам Павел желает, чтобы все в церкви говорили языками - также как и он сам, но если не будет истолкователя, то говорение на языках не применяется для проповеди в церкви - 1 - е Коринфянам: 14 / 5, 27 - 28, - и, в этом случае, только совершать молитвы в собрании на языках :dagr - говорить себе и Богу - 1 - е Коринфянам: 14 / 2, 15 - 17, - хотя Павел и признает, что присутствующий в собрании и стоящий, в этот момент, рядом с молящимися на иных языках, простолюдин, не понимает такой молитвы.

Опять извращение. Написано конкретно не молитвы совершать в собрании, а молчать в церкви:
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор.14:27,28)

Ответить

Вернуться в «Иные языки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость