Говорение на иных языках. Пророчествование.

Говорение на иных языках - ваши аргументы за, или против этого явления как в прошлом, так и в настоящем времени

Модераторы: Admin, gvi

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение proxrista » 19 июл 2016, 21:04

Евангелие от Марка: 16/16-18,

- говорение новыми языками - знамение, сопровождающее уверовавших во Христа Иисуса.

1-е Коринфянам: 12/1- дары духовные - дары, проявляющиеся через дух человека.

12/3 - человек, говорящий Духом Божиим, Духом Святым, называет Иисуса Господом и не может произнести анафемы на Иисуса Христа (1-е Иоанна: 4/1-3).

12/4-11- далее перечисляются духовные дары. Все сие производит один и тот же Дух Святой, разделяя каждому человеку особо, как угодно Духу Святому, на пользу каждого и всех. Пророчество, разные (новые, иные) языки, истолкование языков - суть дары Святого Духа.

13/1- говорение на иных языках может быть как на человеческом наречии, так и на ангельском, не соответствующим ни одному человеческому языку.

14/1- Слово Божие призывает ревновать о дарах духовных, особенно о том, чтобы пророчествовать.

14/2 - одно из предназначений дара говорения на ином, чем понятном говорящему человеку, языке, есть то, что человек духом говорит Богу тайны. Тогда это говорение не предназначено для людей, никто из окружающих людей не может понять, о чем идет речь.

14/3-4 - говорящий на незнакомом языке назидает свой дух, и может получить понимание через свой разум, если Дух Святой даст ему в этот момент дар истолкования.

Человек, который пророчествует, произносит слова на знакомом всем языке, тем самым, назидает церковь.

14/5-11 (Бог ставит людей пророками на служение в церкви- 12/28-29) здесь речь идет о даре пророчества.

Павел желает, чтобы все говорили языками, но сам этот дар не предназначен для прямого, непосредственного назидания других людей в собрании, разве что, говорящий на языках затем будет и истолковывать, разъяснять, что он сам понял.

Пророчество может иметь вид говорения, но уже на знакомом языке. Человек пророчествует, церковь слушает, но его речь иногда кратко прерывается языками. И тогда можно сказать, что это говорение на родном языке - как Дух Святой дает провещевать.

Но пророчество может иметь и вид проповеди - если человек получил откровение (понимание Слова Божиего), познание - еще раньше.

Пророчество может иметь вид проповедования Духом Святым, когда в момент проповеди приходит понимание - о чем надо говорить, и тогда назидаются как слушающие, так и сам говорящий, который получил в этот момент откровение от Духа Святого.

14/12–13 - следует ревновать о дарах духовных к назиданию церкви. И того, кто имеет дар говорения на иных языках, Павел призывает молиться о даре истолкования, дабы он мог понимать, о чем молится его дух.

14/14-15 - когда человек молится на незнакомом языке, плотской ум у него пуст (если он очищает свое сердце). Человек просто слышит свой голос. А если в этот момент действует дар истолкования, то человек внутри себя слышит, разумеет, о чем речь, какое идет прославление Бога.

Но Павел призывает, когда идет молитва в церкви, или человек молится сам, - молиться духом (на языках), молиться и умом - как обычно. Духом можно петь - производя в момент говорения - молитвы на языках - мелодию. Дух может и сам через человека производить мелодическое пение, меняя звуки. Дух также может дать человеку увеличение мощности голоса, без всяких усилий со стороны человека.

14/16-19 - стоящий рядом человек не понимает о чем молитва, хотя и возможно, что если в собрании находится иностранец, то он может от кого-нибудь услышать свое наречие и отчетливо понимать молитву. Павел опять подчеркивает важность наставления на понятном языке.

14/20-22 - Павел призывает на злое быть младенцами, а по уму искать мудрости Божией, понимания происходящего. В законе было пророчество о говорении на иных языках, - языки суть знамение для неверующих.

Говорение на языках ничего не имеет общего с плотским пониманием знания иностранных языков человеком, переводом.

Говорение - это чудо, дар Духа Святого.

Например, вы хорошо знаете какого-нибудь человека, или, видите человека простого, далеко не полиглота, другой национальности, - и вдруг, вы слышите от этого человека чистейшую речь на вашем родном наречии. Вы слышите, как он славит Бога, пророчествует. Разве вы не скажете, что с ним Бог?

Смотри, как исполняется это пророчество: - Деяния: 2/4-12, 17-18, 10/44‑46, 19/6. Но из пророчества, - «…но и тогда не послушают Меня», - говорит Господь. Вот таким образом это и есть знамение для неверующих.

1-е Коринфянам: 14/23 - обычно, вошедший в собрание неверующий человек, не может понимать речь молящихся на иных языках, не понимает говорения, - в этот момент тайны говорятся Богу (14/2).

14/24–25 - это еще одно из предназначений дара пророчества.

14/26 - к собранию Дух Святой назидает каждого, дабы каждый мог послужить к назиданию других.

14/27-28 - описано, как надо использовать дар говорения на иных языках для назидания церкви.

14/29-31- применение дара пророчества для назидания: идет разбор Слова, высказывается один, другой получает откровение - продолжает рассуждение по Слову Божиему, - и так поочередно.

14/32 - человек может прекратить получать откровение - перестать размышлять на эту тему, - это полностью во власти самого человека.

4/33 - такой порядок установлен Духом Святым.

Человек, во время проявления дара говорения на иных языках, может в любой момент остановиться, ведь это говорит он сам, дух самого человека.

Если бы он говорил на родном языке, понятном для плоти, то не смог бы отличить, что говорит своим духом - тогда это уже пророчество.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Аватара пользователя
Путник
Активный
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:11

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение Путник » 20 июл 2016, 10:05

proxrista писал(а): Евангелие от Марка: 16/16-18
- неправильно указано место из Библии
proxrista писал(а): 13/1- говорение на иных языках может быть как на человеческом наречии, так и на ангельском, не соответствующим ни одному человеческому языку.
Вот это толкование! Тут даже пятидесятники вздрогнут :eok Как человеческий язык может быть "иным". В этом месте вообще о любви говорится, а не способах "вещания"!
proxrista писал(а): 14/3-4 - говорящий на незнакомом языке назидает свой дух, и может получить понимание через свой разум, если Дух Святой даст ему в этот момент дар истолкования.
:alr То есть, дар, то появляется, то исчезает? То понимаю, что бормочу, то нет? Еще не видел ни одного "говоруна" понимающего свою бессвязную речь.
proxrista писал(а): Дух может и сам через человека производить мелодическое пение, меняя звуки. Дух также может дать человеку увеличение мощности голоса, без всяких усилий со стороны человека.
:shock: Это просто без комментариев... Типичное оправдание "трясунов" - я не причем, все вопросы некому "духу", а не ко мне - бессмысленно хохочущему, кричащему нечленораздельные звуки и катающемуся по полу в конвульсиях!
proxrista писал(а): 14/20-22 - Павел призывает на злое быть младенцами, а по уму искать мудрости Божией, понимания происходящего.
- А вот тут, я полностью согласен! Дал бы только Бог мудрости и proxrista, и его соверникам хоть немного оторвать взгляд от вдолбленных в сознание харизматических шаблонов, чтобы увидеть, что же на самом деле говорит Слово Божье!

Что касается всего остального - просто времени жаль писать об этом - сплошная человеческая фантазия на околобиблеские темы.
Дорогу осилит идущий...

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение proxrista » 21 июл 2016, 00:47

Путник писал(а):
proxrista писал(а): Евангелие от Марка: 16/16-18
- неправильно указано место из Библии
proxrista писал(а): 13/1- говорение на иных языках может быть как на человеческом наречии, так и на ангельском, не соответствующим ни одному человеческому языку.
Вот это толкование! Тут даже пятидесятники вздрогнут :eok Как человеческий язык может быть "иным". В этом месте вообще о любви говорится, а не способах "вещания"!
proxrista писал(а): 14/3-4 - говорящий на незнакомом языке назидает свой дух, и может получить понимание через свой разум, если Дух Святой даст ему в этот момент дар истолкования.
:alr То есть, дар, то появляется, то исчезает? То понимаю, что бормочу, то нет? Еще не видел ни одного "говоруна" понимающего свою бессвязную речь.
proxrista писал(а): Дух может и сам через человека производить мелодическое пение, меняя звуки. Дух также может дать человеку увеличение мощности голоса, без всяких усилий со стороны человека.
:shock: Это просто без комментариев... Типичное оправдание "трясунов" - я не причем, все вопросы некому "духу", а не ко мне - бессмысленно хохочущему, кричащему нечленораздельные звуки и катающемуся по полу в конвульсиях!
proxrista писал(а): 14/20-22 - Павел призывает на злое быть младенцами, а по уму искать мудрости Божией, понимания происходящего.
- А вот тут, я полностью согласен! Дал бы только Бог мудрости и proxrista, и его соверникам хоть немного оторвать взгляд от вдолбленных в сознание харизматических шаблонов, чтобы увидеть, что же на самом деле говорит Слово Божье!

Что касается всего остального - просто времени жаль писать об этом - сплошная человеческая фантазия на околобиблеские темы.

- Давайте с самого начала. Вот Павел начинает свое назидание -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Вот на этом основании Павел далее и научает обращению с пророчествованием и говорением на языках.
Тут вместе сразу же рассматривается два различных дара - по предназначению.
Дар пророчествования надо просить - ревновать о нем - для обращения к людям.
Дар говорения на языках уже есть - и это есть говорение духа человека к Богу непонятное людям.
Поэтому и говорение на языках понять человеку плотским своим умом нельзя.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Аватара пользователя
Путник
Активный
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:11

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение Путник » 21 июл 2016, 11:03

proxrista писал(а):Поэтому и говорение на языках понять человеку плотским своим умом нельзя.
Раз уж дискуссия перенеслась в эту ветку форума, процитирую еще раз Библию:
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. Деян.2:6

Этот шум, однако, все собравшиеся иностранцы смогли понять и без переводчиков!
Дорогу осилит идущий...

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение proxrista » 21 июл 2016, 13:30

Путник писал(а):
proxrista писал(а):Поэтому и говорение на языках понять человеку плотским своим умом нельзя.
Раз уж дискуссия перенеслась в эту ветку форума, процитирую еще раз Библию:
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. Деян.2:6

Этот шум, однако, все собравшиеся иностранцы смогли понять и без переводчиков!

- Причём здесь - понять шум без переводчиков?
Как думаете, сколько надо времени, чтобы услышав кратковременный шум в городе - вот где вы живёт, например, - люди могли собраться в месте предпологаемого источника шума?
И далее, по - вашему получается, что Апостолы к людям обращались сквозь стены?
События прописаны кратко, но поэтапно.
Раздался шум, тут же Дух Божий сошёл на тех кто был в доме и они сразу же заговорили иными языками, исполнившись Святого Духа.
Затем собрался народ и они вышли к людям на улицу и обратились к людям - даром пророчествования - Слово Божие это разъясняет - что обращение к людям происходит даром пророчествования - Апостолы же - Бог им сразу дал много даров.
Но в самом доме они сразу и все заговорили иными языками - так прямо и написано.
Попробуйте у вас в доме где вы живёте почитать Библию - вас на площади будет слышно?
Давайте реально воспринимайте уже - кратко описанные события.
Так вот, все происходящее на улице - обращение Апостолов к людям, - когда Петр обратился ко всем там присутствующим - Слово Божие нам и разъясняет - устами Петра - что сие происходящее есть проявление пророчествования - именно о пророчествовании был применен отрывок из Писания -


Деяния 2:7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- Прочтите это внимательно - не отрывайте разъяснение Апостола Петра от событий, которые он разъясняет.
А вот вам и Апостол Павел говорит - зачем говорящему языками ревновать о даре пророчествования -


1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Начинайте вникать в Слово Божие, а не идите на поводу ума вашего, которому привычно думать, что иные языки и есть якобы иностранные - понятные людям.
Нет. Есть два дара различных по предназначению - дар говорения на - иных, новых, незнакомых человеку - языках - когда человек обращается к Богу духом - и сие говорение духом непонятно людям;
и есть дар пророчествования - для обращения непосредственно к людям хоть на каких наречиях - обращение к людям на -
не новых для людей, на знакомых людям и не иных чем у людей -
языках - иностранных, то есть, человеческих плотских языках - понятных плотскому уму человека.
Как это возможно?
Если вы внимательно читали Писание, то в Писании описан конкретный случай - когда Бог дал возможность ослице обратиться к человеку на понятном этому человеку наречии.
Конечно же Бог может дать и человеку обратиться к другому человеку на понятном ему наречии.
Но это есть дар пророчествования - обращение говорящего к людям.
А говорение на языках есть - говорение духа человека к Богу - непонятное людям.
Апостол Павел это и разъясняет, а Апостол Петр это подтверждает - в день Пятидесятницы.
Прочтите внимательно стихи Слова Божия приведенные в этом сообщении и не изменяйте ни одного слова из разъяснений Апостолов.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

gvi
Весьма Активный
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:48

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение gvi » 22 июл 2016, 00:27

Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. (1Кор.14:4)
Так и назидайте себя незнакомоми языками, что ж нас назидать?

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение proxrista » 22 июл 2016, 11:07

gvi писал(а):Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. (1Кор.14:4)
Так и назидайте себя незнакомоми языками, что ж нас назидать?

- О назидании языками себя разъясняет Апостол Христов Павел - который более всех говорил языками - так прямо о себе он и написал - и потому и более всех и назидал себя при этом - и вот вам результат - вы учитесь по его Посланиям.
А так как вы берете во всем пример с Апостола Павла - вы же берете пример с Апостола Павла - то вам и в этом надо брать с него пример, - ведь так, - ну чтобы быть разумным как Павел хотя бы? Чтобы понять им написанное во всей полноте.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

gvi
Весьма Активный
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:48

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение gvi » 22 июл 2016, 21:06

Я конечно уважаю Апостола Павла, поэтому принимаю его слова:
39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40 только все должно быть благопристойно и чинно.
(1Кор.14:39,40)

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение proxrista » 24 июл 2016, 09:43

gvi писал(а):Я конечно уважаю Апостола Павла, поэтому принимаю его слова:
39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40 только все должно быть благопристойно и чинно.
(1Кор.14:39,40)

- Ну так это погресс, - только это не мнение Павла - а Слово Бога - к подчинению молча и с бледным видом - чтобы и другим так говорить, - я это разумею, а вы?
А почему так все строго?
Да потому, что ежели вы не будете следовать инструкции Слова Божия и тем паче не говорить так другим, - то вы уйдете в сторону от познания истины.
Вот иногда кажется, что в сторону - это когда отклониться от заданного маршрута на длительное время и на большое расстояние, - а вот представьте, что вы на болоте идете по вехам, которые для вас уже кто - то расставил, чтобы вы прошли болото и остались живы, - представили?
Теперь вы понимаете - что значит отойти в сторону от познания истины по Слову Божию учения Иисуса Христа?
Какая разница где и в каком месте вы начнете пренебрегать Словом Божием - и по какой теме - вы сразу уходите в сторону от строгой инструкции Бога.
А что Слово Божие говорит о говорении на языках?
Да вот что - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3 -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, когда вы отвергаете здесь написанное - к разумению вашему, - вы и сразу же и уходите в сторону от истины Слова Бога - и уже идете в другом направлении, а на болоте достаточно одного неверного шага не по вехам, чтобы уже понять, что этого делать не следует - если хотите дойти, - ведь так?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

gvi
Весьма Активный
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:48

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение gvi » 24 июл 2016, 17:48

Читайте и дальше:
1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
(1Кор.14:1-6)

Ответить

Вернуться в «Иные языки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость