Говорение на иных языках. Пророчествование.

Говорение на иных языках - ваши аргументы за, или против этого явления как в прошлом, так и в настоящем времени

Модераторы: Admin, gvi

az
Весьма Активный
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:18
Контактная информация:

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение az » 24 июл 2016, 17:54

Когда я на английском говорю - никого из белорусов или украинцев не назидаю - только себя. Поэтому-то и язык назван "незнакомым"!

1Кор.14:4 "Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь".
1Кор.14:2 "Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает..."

Разницу улавливаете? Что значит незнакомый язык?

Что пользы от таких слов, которые понятны только мне? Это может быть похожим на пустую болтовню!
1Кор.14:9 "Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер".

А что было в день Пятидесятницы?
Деян.2:6 "Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием".

Улавливаете разницу?

Если человек говорит Духом (с большой буквы) - то все ясно и понятно, причем самым разным народам и наречиям!

А вот если человек говорит на непонятных, или незнакомых языках - тут без переводчика не обойтись! Более того - лучше вообще молчать!
1Кор.14:28 "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу".

Все больше удивляюсь, ну как можно запутаться в таких очевидных вещах!?!?!?!?

Вот харизматы затуманили вопрос с языками!!!

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение proxrista » 24 июл 2016, 22:24

az писал(а):Когда я на английском говорю - никого из белорусов или украинцев не назидаю - только себя. Поэтому-то и язык назван "незнакомым"!

1Кор.14:4 "Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь".
1Кор.14:2 "Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает..."

Разницу улавливаете? Что значит незнакомый язык?

Что пользы от таких слов, которые понятны только мне? Это может быть похожим на пустую болтовню!
1Кор.14:9 "Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер".

А что было в день Пятидесятницы?
Деян.2:6 "Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием".

Улавливаете разницу?

Если человек говорит Духом (с большой буквы) - то все ясно и понятно, причем самым разным народам и наречиям!

А вот если человек говорит на непонятных, или незнакомых языках - тут без переводчика не обойтись! Более того - лучше вообще молчать!
1Кор.14:28 "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу".

Все больше удивляюсь, ну как можно запутаться в таких очевидных вещах!?!?!?!?

Вот харизматы затуманили вопрос с языками!!!

- Дело в том, что вы еще не уразумели, что здесь написано - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3 -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

тот говорит не людям, а Богу

3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Здесь говорится, что надо ревновать о даре пророчествования - чтобы обращаться к людям - на любом наречии - к людям же.
Ибо кто говорит на языках - незнакомых - новых - иных - это характеристики Слова Бога говорению на языках - тот говорит к Богу духом - и никто из людей - на земле вообще - это говорение не понимает.
Давайте уже вникайте в смысл учения.
Пророчествование - для обращения к людям - хоть на каком иностранном понятном людям языке - к людям же,
говорение на языках - дар такой - для обращения духом человека к Богу - непонятно это обращение - никто не понимает его - так прямо и написано.
Начинайте говорить как написано.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

az
Весьма Активный
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:18
Контактная информация:

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение az » 25 июл 2016, 10:06

proxrista писал(а):Ибо кто говорит на языках - незнакомых - новых - иных... Начинайте говорить как написано.
Так в этом и есть ваша, proxrista, главная проблема!
Для вас все равно: дары, или рождение; иные, или незнакомые; новые, или человеческие; так, или иначе.

Но Слово Божье не случайно пишет о "йоте", которую нельзя самовольно, то вставить, то убрать из закона!

Так и со всем Писанием! Есть языки ангельские, а есть человеческие, есть непонятные, а есть вдохновленные Духом Святым!
Улавливаете разницу?
proxrista писал(а):никто из людей - на земле вообще - это говорение не понимает. Давайте уже вникайте в смысл учения.
А как же текст, говрящий нам об обратном? 1Кор.14:4 "Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь".

Как можно назидать себя, если ты ничего не понимаешь, что говоришь!?!?
Для таких случаев Павел и писал, что ваши собрания ничего не понимающих, бессвязно говорящих, катающихся в трансе по полу, идиотически хохочущих: 1Кор.14:23 "...вы беснуетесь"!

Смешивая все в одно, мы и сами заблуждаемся, и других смутить пытаемся! Хотя написано все Апостолом Павлом подробно и понятно.

Вы не задумывались, почему именно коринфянам так все это подробно и с долей сарказма расписано?
Почему ни у одной другой Церкви таких вопросов даже близко не возникало?

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение proxrista » 27 июл 2016, 11:04

az писал(а):
proxrista писал(а):Ибо кто говорит на языках - незнакомых - новых - иных... Начинайте говорить как написано.
Так в этом и есть ваша, proxrista, главная проблема!
Для вас все равно: дары, или рождение; иные, или незнакомые; новые, или человеческие; так, или иначе.

Но Слово Божье не случайно пишет о "йоте", которую нельзя самовольно, то вставить, то убрать из закона!

Так и со всем Писанием! Есть языки ангельские, а есть человеческие, есть непонятные, а есть вдохновленные Духом Святым!
Улавливаете разницу?
proxrista писал(а):никто из людей - на земле вообще - это говорение не понимает. Давайте уже вникайте в смысл учения.
А как же текст, говрящий нам об обратном? 1Кор.14:4 "Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь".

Как можно назидать себя, если ты ничего не понимаешь, что говоришь!?!?
Для таких случаев Павел и писал, что ваши собрания ничего не понимающих, бессвязно говорящих, катающихся в трансе по полу, идиотически хохочущих: 1Кор.14:23 "...вы беснуетесь"!

Смешивая все в одно, мы и сами заблуждаемся, и других смутить пытаемся! Хотя написано все Апостолом Павлом подробно и понятно.

Вы не задумывались, почему именно коринфянам так все это подробно и с долей сарказма расписано?
Почему ни у одной другой Церкви таких вопросов даже близко не возникало?

- Вы хотите сказать, что и хлебопреломление принимали только в Коринфе и о мужьях с женами назидали только в Коринфе?...
Апостол Павел преподавал одинаково учение Иисуса Христа всем - и вам надо лучше знать написанное - чтобы разуметь, а не отрицать написанное, - что говорение на языках преподавали все Апостолы, и в доме Корнилия и при Павле с двенадцатью написано о говорящих на языках.
А по - вашему, крещение Святым Духом приняли лишь те, за кого это написано конкретно и все?


- Вам надо научиться признавать написанное -


1-е Коринфянам 14:4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.


- То есть, тут написано прямым текстом, что говорящий на незнакомом языке назидает себя - а вы говорите, что этого быть не может...
То есть, вместо того, чтобы признать, что вы этого не понимаете - вы говорите, что так не есть - прямо противоречите написанному.



- Я вам привёл текст -


1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- А вы не желаете признавать здесь написанное, говорите, что есть то - то и то - то, - не надо увиливать.
Здесь ясно написано, что надо ревновать о пророчествовании, чтобы обращаться к людям, ибо говорение на языках - есть говорение духа человека к Богу - непонятное людям - потому и надо просить о втором даре - пророчествовании.



- В Слове Бога говорится о говорении на языках - как новых, иных и незнакомых - эпитеты характеризующие говорение на языках как не таковые - как не иностранные языки - которые суть есть не новые, не иные и знакомые.
Павел вам и говорит, что говорение на языках никто из людей не понимает - то есть, на улице в день Пятидесятницы было не говорение на языках - а пророчествование - было обращение к людям на понятных им наречиях сразу же.
Вы это не признаете.
Или уже признаете?



- Вы понимаете, что наш разговор происходит в русле - я вам говорю - да вот же, написано, посмотрите, - а вы с умным видом говорите, это, мол, не так ...
Признайте вначале написанное... чтобы можно было говорить дальше.



- Причём здесь - беснуетесь?
Павел говорит, что незнающие и неверующие если услышат молитву на языках церкви Христовой - скажут - подумают - что они беснуются, а они говорят на иных языках - молятся Богу на языках.
Мне трудно представить, чтобы взрослый человек не понял сразу этот текст - давайте, не переиначивайте написанное - не говорите, что Павел говорил, что церковь бесновалась якобы - задавая такой вопрос - в этом смысле - не надо притворяться.
Или вы действительно не можете понимать ясно написанный текст?


- И ещё раз вам говорю - есть покаяние во имя Иисуса Христа, есть рождение свыше - от воды и Духа - речь о водном крещении во имя Иисуса Христа и о крещении Святым Духом - о двух крещениях - а дар говорения на новых, незнакомых, иных языках - есть знамение и проявление крещения Святым Духом - тут же, - что и ясно написано в Библейских примерах - и вам сего не отрицать.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение proxrista » 27 июл 2016, 15:12

4
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
- Вы не понимаете здесь написанное - назидание происходит не в плотском уме - для которого говорение на языках незнакомо - непонятно.
Назидание происходит изнутри - в духе - дух имеет ум.
- И в том числе - для личного назидания.
Так написано.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

gvi
Весьма Активный
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:48

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение gvi » 28 июл 2016, 00:52

Проходил я как то мимо одного частного дома в одном приморском городе. Услышал звук будто внутри гудит огромный пчелиный рой. Решил подойти и с удивлением прочитал на табличке, что это дом молитвы пятидесятников. Тогда я заглянул внутрь и понял слова Апостола Павла: Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1Кор.14:23)

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение proxrista » 28 июл 2016, 11:58

gvi писал(а):Проходил я как то мимо одного частного дома в одном приморском городе. Услышал звук будто внутри гудит огромный пчелиный рой. Решил подойти и с удивлением прочитал на табличке, что это дом молитвы пятидесятников. Тогда я заглянул внутрь и понял слова Апостола Павла: Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1Кор.14:23)

1-е Коринфянам 14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Ну, теперь на этом примере вы видите, что Слово Божие истинно и что Апостол Павел написал это со знанием дела?
То есть, Апостол Павел не говорит, что они беснуются, а говорит, что так подумают незнающие всего этого.
Речь идёт о церкви ведь Христовой - поэтому Павел и выделил особо, что при говорении на языках в церкви при совместной молитве - говори себе и Богу, - это все происходит Духом Святым -


1-е Коринфянам 12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.


- А далее Апостол Павел и разъясняет о дарах Святого Духа - и о говорении на иных языках - и в том числе.
И это же самое и подчеркнуто в Слове Бога и при Апостолах Христовых в день Пятидесятницы - когда они все вместе заговорили на иных языках сразу в доме, где они и находились, - и некоторые тоже могли бы подумать, что они беснуются, если бы услышали их говорение на иных языках совместное в тот момент в доме, -
то и подчеркнуто особо, что они говорили на иных языках - как Дух Божий им давал - провещевать - произнести, - то есть, что это они не беснуются якобы, а от Бога сие действо, -


Деяния 2:4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- То есть, и их бы совместное говорение незнающие ещё всего этого - тоже восприняли бы как некое якобы беснование.
Поэтому и очень важно знать, что если мы ещё чего - то не знаем, то мы научаемся об этом в Слове Божием, - ищем разъяснение не в мирской логике человеков не знающих Христа, а чрез Апостолов Христовых - пророков от Бога - 1 - е Иоанна: 4 / 6, - то есть, ответы надо искать в Слове Бога чрез Апостолов Христовых. Ведь так?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение proxrista » 28 июл 2016, 14:02

- То есть, о чем речь - написано, что говорение на языках есть знамение об уверовавших - что они уверовавшие есть - для них самих прежде всего -


От Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Что тут написано?
Тут написано, что те, - кто будет веровать и креститься - Христом и во Христе - принимать рождение от воды и Духа - спасен будет.
Тут не написано, что эти знамения и крещения от антихриста и лжепророков - речь идёт о вере во Христа Иисуса Сына Божия Господа славы и о принятии водного крещения во имя Его и принятии крещения Святым Духом - если попросить у Бога Отца Святого Духа по заповеди Иисуса Христа - от Луки: 11 - 5 - 13.
И все!
И никакого антихриста при этом и близко тут нет! И никаких лжепророков!
Апостолы Христовые и есть суть пророки Божии - 1 - е Иоанна: 4 / 1 - 6!
Человек исповедует Иисуса Христа Господом, каится во имя Иисуса Христа и принимает водное крещение во имя Иисуса Христа - при свидетелях церкви Христовой и просит Духа Святого у Бога Отца - обращается к Богу Отцу - говорит вслух языком своим это, произносит это обращение к Богу устами своими - обращается к Отцу - по заповеди Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13 -
и никакого антихриста при этом и близко тут нет!
И что далее написано?
А написано, что те, кто так поступили - смогут во имя Иисуса Христа бесов изгонять - они смогут сказать - во имя Иисуса Христа бесы убирайтесь прочь!
Здесь не написано, что антихрист или лжепророк будет бесов изгонять во имя Иисуса Христа.
Вот и не обманывайтесь - вопреки написанному.
И дальше что написано?
Что уверовавшие - те, кто уверовал во Христа Господа и принял крещения - крестился - Христом и во Христе - что эти уверовавшие будут говорить новыми - незнакомыми по определению Апостола Павла - иными по учению Иисуса Христа также - языками, - когда дух человека обращается к Богу напрямую устами человека, а не к людям.
Тут не написано, что если кто крестится Христом и во Христе - то они имеют это знамение от антихриста - и близко тут такого нет, - не слушайте лжепророков, говорящих что это не так! Лжепророк сразу лжет - говорит, что тут написано не так, как ныне происходит якобы.
Вот и не слушайте тех, кто Слово Божие чрез Апостолов Христовых переиначивает ныне - искажает ныне - и супротив написанному говорит - что эти знамения уже ныне от антихриста - тот, кто так говорит и есть сам лжепророк и водится духами заблуждения и обольщения сатанинскими - от сатаны искажение Слова Бога, -
потому, что лжепророк подменяет написанное Слово Божие - своими плотскими умыслами - на основании слова "знамения", например, - да на чем угодно он будет вам доказывать свою логику, что это уже ныне, мол, якобы не так.
В Писании приведены примеры таких знамений ложных не от Бога - когда народ Израиля выходил из Египта.
Это не знамения, которые проявляются при крещении человека Христом и во Христе.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

gvi
Весьма Активный
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:48

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение gvi » 28 июл 2016, 22:37

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Мар.16:16-18)
Не нужно вырывать фразы из контекста для построения своей теории. Вот скажите мне конкретно, что пьёте смертоносное, и каких змей берёте на руки, многих бесов изогнали или больных исцелили возложением рук?
И без ответа большинству понятно, что не все эти знамения даны каждому христианину.

az
Весьма Активный
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:18
Контактная информация:

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение az » 29 июл 2016, 10:26

proxrista писал(а): Назидание происходит изнутри - в духе - дух имеет ум... Так написано...
Да, братцы... Похоже proxrista совсем уже зарапортовался... Просто вчитайтесь повнимательнее в высказывание и все станет ясно!

Ответить

Вернуться в «Иные языки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость