Говорение на иных языках. Пророчествование.

Говорение на иных языках - ваши аргументы за, или против этого явления как в прошлом, так и в настоящем времени

Модераторы: Admin, gvi

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение proxrista » 31 июл 2016, 22:12

gvi писал(а):proxrista » пишет

И сам Павел желает, чтобы все в церкви говорили языками - также как и он сам, но если не будет истолкователя, то говорение на языках не применяется для проповеди в церкви - 1 - е Коринфянам: 14 / 5, 27 - 28, - и, в этом случае, только совершать молитвы в собрании на языках :dagr - говорить себе и Богу - 1 - е Коринфянам: 14 / 2, 15 - 17, - хотя Павел и признает, что присутствующий в собрании и стоящий, в этот момент, рядом с молящимися на иных языках, простолюдин, не понимает такой молитвы.

Опять извращение. Написано конкретно не молитвы совершать в собрании, а молчать в церкви:
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор.14:27,28)


28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.


- Вы - "молчи" - видите - имеется ввиду не назидать людей говорением на языках - не говорить с людьми говорением на языках, не обращаться к людям говорением на языках - не предназначено говорение на языках для обращения к людям, - в этом основной лейтмотив назидания Павла,
а "говори себе и Богу" - вслух говорят, не молчат, - это и есть молитва Богу, - ну в упор не видите, - как думаете, почему так? Бог же в церкви Христовой присутствует - если двое или трое собраны во имя Мое....

14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17
Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.



- Вот Павел говорит о своей молитвы на языках - в собрании - с ним рядом стоит простолюдин - Павел хорошо благодарит Бога на языках - но стоящий рядом ничего не понимает.


39
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40
только все должно быть благопристойно и чинно.


- Вот Павел говорит служителям - чтобы говорение на языках проводилось чинно и благопристойно - ну не в комнате же одного человека контролировать кому - то, - речь идет именно о собрании многолюдном.
И посмотрите Библейские примеры - и в день Пятидесятницы в доме Апостолы говорили совместно на языках, и в доме Корнилия при Апостоле Петре, и при Павле с двенадцатью новобранцами - все совместно молились духом к Богу на иных языках - и никто никому рот не заграждал.
Но и вы должны знать и разуметь - что когда есть истолкователь - то вначале вслух - в собрании произносится говорение на языках - и лишь потом истолковывается именно произнесенное ранее говорение.
Говорение - значит говорить - произносить.
То есть, речь не идет о том, что в церкви зазорно говорить на языках - речь идет о том, что не имеет смысла с кафедры обращаться к людям в собрании - все равно никто не поймет ничего - без истолкователя - без сосуда, имеющего такой дар.


- Если вы хотите выразить свою мысль в отрицательном смысле - обо мне, например, то мы - христиане - применяем слово - "превращать" в Новом Завете с Господом.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

gvi
Весьма Активный
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:48

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение gvi » 31 июл 2016, 22:49

Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор.14:27,28)
Я понимаю буквально. Молчи в тряпочку. Говори себе (про себя) чтобы никто кроме Бога тебя не слышал.

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение proxrista » 01 авг 2016, 21:53

gvi писал(а):Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор.14:27,28)
Я понимаю буквально. Молчи в тряпочку. Говори себе (про себя) чтобы никто кроме Бога тебя не слышал.

- Написано - говори себе и Богу. Вы же сами говорите - говори себе - значит произноси - это и есть молитва к Богу - обращение к Богу, когда вы стоите и молитесь - все вместе в зале - вы и говорите себе под нос - но говорите вслух - обращаетесь к Богу.
Павел не сказал - молчите себе и Богу - вот, мол, мысленно там что - то думайте про себя.
Говорение на иных языках - если оно проявляется - то это и есть говорение вслух - тихо или умеренно или средне, - но вслух.
Павел назидал - не обращаться к людям говорением на языках - не предназначен этот дар, чтобы обращаться напрямую к людям.
Потому и надо ревновать о даре пророчествования - чтобы обращаться к людям.
Но к Богу - в молитве - говорить себе и Богу - вслух -молиться - это именно то, для чего и предназначен этот дар - в том числе.
Поэтому и все примеры говорят об этом - и в день Пятидесятницы, и в доме Корнилия, и при Павле с двенадцатью, и в Коринфе - одновременно - говорили на языках все - обращались к Богу духом.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

az
Весьма Активный
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:18
Контактная информация:

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение az » 02 авг 2016, 12:35

gvi писал(а):Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор.14:27,28)
Я понимаю буквально. Молчи в тряпочку. Говори себе (про себя) чтобы никто кроме Бога тебя не слышал.

Интересное сочетание - молчи и говори. Как это понять?
Само Слово Божье раскрывает нам значение этого, кажущегося, противоречия.

Первая часть: "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви..."
- Совершенно понятное установление - пришел в собрание, а истолкователя нет. Что делать? Молчать!

Вторая часть: "...а говори себе и Богу".
- Хочется "поговорить"? Делай это вне собрания - для себя и Бога! Дома, в лесу, на даче...
- Хочется "поговорить" в собрании, но Библия повелевает молчать? Как верно заметил gvi - говори "про себя", "молча", чтобы не смущать остальных тем, что им не понятно и не создавать бессмысленный шум в собрании.
proxrista писал(а):одновременно - говорили на языках все
- сказал proxrista, опять смешивая понятия для оправдания небиблейской практики "трясунов".

А что же говорит Писание? Как себя в Церкви вести? 1Кор.14:27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй".

Двое-трое - уже много! А то как же бедный истолкователь успеет все перевести?
А у пятидесятников сколько одновременно бормочут?
Да там даже самые "профессиональные" толкователи с толка собьются от воя и гула царящего при таких "молитвах"!

И вновь ясные и простые истины изъяснители, вроде proxrista, видят все только сквозь щелочку своего харизматического покрывала.

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение proxrista » 02 янв 2018, 21:01

- Вам был задан вопрос - зачем нужен дар пророчествования?
И приведено назидание Бога -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Где ясно написано - что надо ревновать о даре пророчествования - чтобы говорить к людям, ибо дар говорения на языках есть обращение к Богу духом - непонятное людям.
Вы должны говорить как написано.


- Вы нигде не найдете в учении Иисуса Христа, чтобы было написано - что иными языками славили Бога, или что иными языками пророчествовали, или что пророчествовали на иных языках - сие невозможно.
Но написано -


45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:


6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.


- То есть, - говорение на иных языках - само по себе, пророчествование само по себе - это два разных дара.
Говорение на языках - обращение духа к Богу непонятное людям, пророчествование - дар для обращения к людям.
Вот и не выдумывайте свое - говорите как написано.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

az
Весьма Активный
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:18
Контактная информация:

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение az » 09 янв 2018, 13:33

proxrista писал(а):
02 янв 2018, 21:01

- Вы нигде не найдете в учении Иисуса Христа, чтобы было написано - что иными языками славили Бога, или что иными языками пророчествовали, или что пророчествовали на иных языках - сие невозможно.
Опять харизматы заблуждаются в трех (соснах) стихах Писания.

Неужели не читали: Деян.2:4-11 "И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?"

Ведь так ясно написано!
1. Исполнились Духа и заговорили на языках.
2. Все собравшиеся (представители более 15 языков и наречий) прекрасно слышали и понимали о чем идет речь!
3. А речь шла о том, что Апостолы славили Бога!

proxrista
Весьма Активный
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение proxrista » 02 сен 2018, 12:05

az писал(а):
09 янв 2018, 13:33
proxrista писал(а):
02 янв 2018, 21:01

- Вы нигде не найдете в учении Иисуса Христа, чтобы было написано - что иными языками славили Бога, или что иными языками пророчествовали, или что пророчествовали на иных языках - сие невозможно.
Опять харизматы заблуждаются в трех (соснах) стихах Писания.

Неужели не читали: Деян.2:4-11 "И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?"

Ведь так ясно написано!
1. Исполнились Духа и заговорили на языках.
2. Все собравшиеся (представители более 15 языков и наречий) прекрасно слышали и понимали о чем идет речь!
3. А речь шла о том, что Апостолы славили Бога!

- Вам надо изучать Библейские примеры.
Крещение Святым Духом сопровождается - тут же - говорением на языках. Смотрите Библейские примеры - и не обманывайте людей подделками - обманными искажениями - уже вашими. Бог же с вас спросит за все это...

- Есть два дара - говорение на языках - и пророчествование.
Говорение на языках - для обращения к Богу духом - непонятное никогда людям по плоти, и пророчествование - для обращения именно к людям - потому на понятных людям наречиях -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- В доме - в день Пятидесятницы - Апостолы и заговорили при крещении Святым Духом на иных языках - иных - не таких как обычные - прямым текстом написано - проявление дара говорения на языках.
Когда Апостолы вышли на улицу - к людям - вот собрались затем люди - то Апостолы и обратились к ним - внимание - даром пророчествования - на понятных людям наречия.
В этом одно из и отличий двух этих даров духовных - в прямом обращении - или к Богу духом, или к людям - на понятных - хоть одному человеку присутствующему - пророчествованием.


- А вы и обманываете людей - говоря что это, мол, де не так. Вот Бог с вас и спрашивает - зачем вы это делаете?
Вот уберите фактор времени - возьмите в руки Слово Бога - и приготовьтесь отвечать пред Богом - за все, что вы говорите другим людям вопреки Слову Бога. Время же не ждет...
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

az
Весьма Активный
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:18
Контактная информация:

Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Сообщение az » 15 окт 2018, 11:20

Домыслы и вымыслы у вас, дорогой proxrista.

Тут они заговорили, там они вышли, тут народ был, там не было.

Только Библия ясно четко говорит нам о другом: Деян.2:4-8 "И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились".

Никто никуда не "входил" и не "выходил"!
Все говорили на доступном для понимания гостей языке!
Потому и удивление было в народе!

Ответить

Вернуться в «Иные языки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей