Рождение свыше - что это такое

Обсуждаются вопросы, связанные с пониманием того, что значит - "родиться свыше".

Модератор: Admin

gvi
Начинающий
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:48

Re: Рождение свыше - что это такое

Сообщение gvi » 28 июл 2016, 20:49

Я считаю, что не нужно называть еретиками тех кто не извращает, а понимает Писание. Если вбить себе в голову навязчивую мысль, что при рождении свыше должны сразу появиться иные языки, то и зачем тогда слушать других? Не нужно смешивать в одну кучу и делать вид святоши, нарочито не замечая разницы между рождением свыше, крещением и говорением языками.
Вот место из Библии:
1 Первую книгу написал я [к тебе], Феофил, о всем, что Иисус делал и чему учил от начала
2 до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал,
3 которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.
4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. (Деян.1:1-5)

Христос предупреждает Апостолов о грядущем крещении Духом Святым, потому что Христос ешё не вознёсся на небеса и Дух Святой, Утешитель ещё не дан верующим.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Иоан.14:15-17)
Сегодня рождение свыше происходит при постоянном действии Духа Святого на земле. Человеку не нужно ждать дня пятидесятницы (сошествия Духа Святого). И при водном крещении верующий (исполненный Духом Святым), как и Христос, исполняет всякую правду на земле и является, по Слову, рождённым от воды и Духа.

proxrista
Активный
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Рождение свыше - что это такое

Сообщение proxrista » 28 июл 2016, 21:13

gvi писал(а):Я считаю, что не нужно называть еретиками тех кто не извращает, а понимает Писание. Если вбить себе в голову навязчивую мысль, что при рождении свыше должны сразу появиться иные языки, то и зачем тогда слушать других? Не нужно смешивать в одну кучу и делать вид святоши, нарочито не замечая разницы между рождением свыше, крещением и говорением языками.
Вот место из Библии:
1 Первую книгу написал я [к тебе], Феофил, о всем, что Иисус делал и чему учил от начала
2 до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал,
3 которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.
4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. (Деян.1:1-5)

Христос предупреждает Апостолов о грядущем крещении Духом Святым, потому что Христос ешё не вознёсся на небеса и Дух Святой, Утешитель ещё не дан верующим.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Иоан.14:15-17)
Сегодня рождение свыше происходит при постоянном действии Духа Святого на земле. Человеку не нужно ждать дня пятидесятницы (сошествия Духа Святого). И при водном крещении верующий (исполненный Духом Святым), как и Христос, исполняет всякую правду на земле и является, по Слову, рождённым от воды и Духа.


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

- Рождение свыше - это рождение от воды и Духа - по словам Иисуса Христа - а не просто так.
При рождении от воды - погружении в воду и подымании из воды - человек входит в подобие смерти Христа и воскресения Христа.
При рождении от Духа - человек соединяется духом с Духом Господа - дух человека оживает Духом Божием - при погружении духа человека в Дух Божий.
Оба этих события в Слове Бога и называются - суть погружением - крещением - в воду и Дух, - вот и рождение от воды и Духа - как Христос сказал, так и показано на конкретных примерах при Апостолах Христовых - гарантов передачи воли Христа.
А говорение духа к Богу - и проявляется сразу же при крещении Святым Духом - как было и с другими людьми в примерах при Апостолах Христовых.
Например, - Деяния: 19 / 5 - 7 -

5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- То есть, в этом примере никто день Пятидесятницы не ждал, но когда на всех двенадцать человек нисшел впервые Дух Святой - то заговорили все - никто не молчал.
Вот написано бы было бы, что половина заговорила из них, а половина молчала, или даже, что молчал хоть один из них - какие вопросы? И я бы вам так первый и сказал. Но нет этого. Я не хочу выдумывать своего - и искажать написанное.
И это Библейские примеры - как сие происходит - так было и с Апостолами в день Пятидесятницы - заговорили все в доме - никто не молчал - когда на них сошел Дух Святой.
И отрицать это - все равно как вычеркнуть эти наглядные Библейские - образцовые - как образец к научению - примеры крещения Святым Духом - из Слова Бога - как это должно происходить - как это происходит.
Я этим не занимаюсь - боюсь Бога, - а вы?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

gvi
Начинающий
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:48

Re: Рождение свыше - что это такое

Сообщение gvi » 28 июл 2016, 22:00

Побойтесь Бога на самом деле. Вдумайтесь в утверждение, что кто не заговорил на ином языке, тот и не рождён свыше. Это уже явная ересь!

az
Начинающий
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:18
Контактная информация:

Re: Рождение свыше - что это такое

Сообщение az » 29 июл 2016, 09:46

proxrista писал(а):А говорение духа к Богу - и проявляется сразу же при крещении Святым Духом
Матф.22:29 "Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией"

proxrista, вы опять запутались в элементарных вещах!
Но вместо того, чтобы задуматься - упорно продолжаете отстаивать свои заблуждения.

Разве не читали вы:

1Кор.12:29,30 "Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?"

Разве говорение - не дар, который Бог дает не всем подряд, не автоматически и не по нашему неистовому прошению, а по Собственному изволению?

1Кор.12:28 "Бог поставил в Церкви... [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки".

Такие элементарные вещи, а вы так извращаете их!

proxrista
Активный
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Рождение свыше - что это такое

Сообщение proxrista » 29 июл 2016, 20:22

gvi писал(а):Побойтесь Бога на самом деле. Вдумайтесь в утверждение, что кто не заговорил на ином языке, тот и не рождён свыше. Это уже явная ересь!

- Ну, во - первых, вам приведено Слово Божие - и слова Христа - как важно рождение свыше - от воды и Духа, и примеры - как именно это происходило.
Вы побойтесь Бога, - отрицая это. Именно это и преподают Апостолы Христовые и по сей день.


- Вы научайтесь у Апостола Павла, который и говорит - что говорение на языках есть говорение Богу духом - дух жив для праведности.


- Иисус заповедал - просить у Отца Святого Духа - вы знаете где это написано?
Вы говорите, что по словам Христа поступать не надо?
А если вы начнете поступать по словам Христа, то говорение на языках - будет само собой. Потому и Апостол Павел провозглашал - желаю, чтобы все говорили языками, - и я вам так говорю. К Павлу у вас вопросов нет?



- А насчёт спасения - Иисус по этому поводу научал в притче о десяти девах - изучите её, поймите мудрость Христа и строгость Христа, - но и ответте на вопросы - кто такие эти девы - все десять и пять из них с маслом - и чем они отличны от всех людей на земле?
Это сказал Иисус -


От Иоанна 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Скажите, Иисус хочет чтобы все спаслись? Да конечно же!
Но дело в том, что Иисус тут говорит - человек не рожденный свыше от воды и Духа - не может войти... - нет у этого человека способностей таких, - вы разумеете это? Бог хочет, но человек должен для этого иметь рождение свыше от воды и Духа - поэтому именно это и сказал Иисус - к послушанию всем словам Христа - истинно, истинно...
То есть, с одной стороны Иисус здесь обозначает условия - чтобы человек смог...
А с другой стороны Слово Бога говорит однозначно -


К Евреям 5:9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,


- Что спасутся лишь все послушные Христу, - вы разумеете о чем речь?
С одной стороны Иисус предупреждает - что иначе не сможете пребывать - физически, а с другой стороны, когда человек послушается Христа - примет рождение от воды и Духа - потому и сможет...
О чем речь?
Иисус хочет чтобы все спаслись, но для этого надо слушаться Христа, чтобы делать как Он говорит - Иисус научает - что надо для этого делать - в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета чрез Апостолов Христовых - со всеми примерами, наставлениями и разъяснениями - что и как и почему - что надо делать - на примере Апостолов Христовых, как надо делать, и зачем и почему так надо делать.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

gvi
Начинающий
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:48

Re: Рождение свыше - что это такое

Сообщение gvi » 30 июл 2016, 00:08

proxrista » писал(а):
Вы говорите, что по словам Христа поступать не надо?
А если вы начнете поступать по словам Христа, то говорение на языках - будет само собой.

Отвечаю: Нужно во всем поступать как Христос. Он, кстати, после крещения не заговорил языками. И одного крещения Ему хватило,хотя Дух Святой сошёл в виде голубя. Вот и я стараюсь поступать по словам Христа. И Бог дал мне другие дары, но не говорение языками.

proxrista
Активный
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Рождение свыше - что это такое

Сообщение proxrista » 30 июл 2016, 00:34

gvi писал(а):proxrista » писал(а):
Вы говорите, что по словам Христа поступать не надо?
А если вы начнете поступать по словам Христа, то говорение на языках - будет само собой.

Отвечаю: Нужно во всем поступать как Христос. Он, кстати, после крещения не заговорил языками. И одного крещения Ему хватило,хотя Дух Святой сошёл в виде голубя. Вот и я стараюсь поступать по словам Христа. И Бог дал мне другие дары, но не говорение языками.

- Написано, что Апостолы Христовые поступают как и Христос поступал - а Апостолы говорили на языках и пророчествовали.
Если вы внимательно прочтете Евангелия - вы там и найдете - как Христос уединялся от всех - помолиться. И Иисус назидал - что не может всего объяснить - не вместится в них - но когда придет Дух Святой - Он и наставит на всякую истину.
Как думаете, если сейчас уже все написано и о Апостолах, - и о доме Корнилия - что по говорению на языках Иудеи уверовавшие определили, что и язычники получили Духа, - и при Павле с двенадцатью новобранцами, и на примере Коринфской церкви подробно Апостол Павел назидал о говорении на языках, и церкви Христовые есть - куда можно зайти и поговорить с людьми, послушать их проповеди о Христе, их молитвы, их песнопение - как они поют о Христе, - и все равно в некоторых так и не вмещается говорение на языках - пока они сами не обретут крещение Святым Духом - как и Апостолы в день Пятидесятницы, -
то ученики Христа тогда разве что уразумели бы - вместили бы говорение на языках, если они и о хлебах, которыми Христос накормил множество людей не вразумились?
Но в день Пятидесятницы все произошло само собой, - ведь так?


- Поступать по словам Христа - значит по Его учению поступать - как Апостолы Христовые показали на примерах - так и поступать.
Вы хоть разумеете, что говорение на иных языках - это дар совершенный от Духа Божия - от Христа и есть?
Или для вас и Апостолы Христовые уже нетаковые - и все язычники в доме Корнилия нетаковые, и при Павле с двенадцатью все не так, и в Коринфской церкви Апостол Павел говорил все не так?...
Есть некоторые постулаты учения Иисуса Христа - о которых Христом не сказано в Евангелиях и в Писании так не написано - но сказано так в Посланиях Апостолов Христовых - как учение откровения Иисуса Христа - то вы что будете все это отрицать?
Ну, например, что сила греха закон.
Поэтому и написано - что кто будет говорить что другим не так, как прописано чрез Апостолов Христовых - тех ждет анафема - тоже сказано всего лишь в одном месте.


[sensored]
Когда вы просите - вы тем самым выражаете волю свою на это пред Богом. Но само крещение Святым Духом - привеликая честь - смотрите на Корнилия -

1
В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2
благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
3
Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
4
Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

az
Начинающий
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:18
Контактная информация:

Re: Рождение свыше - что это такое

Сообщение az » 02 авг 2016, 12:15

proxrista писал(а):- Написано, что Апостолы Христовые поступают как и Христос поступал - а Апостолы говорили на языках и пророчествовали.
Речь не идет об отсутствии, или присутствии того, или иного дара у человека.
Наши разногласия основываются на разном понимании и механизме проявления даров Духа Святого.

Я так вижу, что в вашем понимании бессвязное бормотание, нечеловеческое завывание, катание по полу, бессмысленный хохот, конвульсии и падения - все это проявление Духа Святого?

Да, или нет?

Матф.5:37 "...да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого".

proxrista
Активный
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 02 май 2016, 10:57
Контактная информация:

Re: Рождение свыше - что это такое

Сообщение proxrista » 03 авг 2016, 00:02

az писал(а):
proxrista писал(а):- Написано, что Апостолы Христовые поступают как и Христос поступал - а Апостолы говорили на языках и пророчествовали.
Речь не идет об отсутствии, или присутствии того, или иного дара у человека.
Наши разногласия основываются на разном понимании и механизме проявления даров Духа Святого.

Я так вижу, что в вашем понимании бессвязное бормотание, нечеловеческое завывание, катание по полу, бессмысленный хохот, конвульсии и падения - все это проявление Духа Святого?

Да, или нет?

Матф.5:37 "...да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого".

- Зачем вы лжесвидетельствуете обо мне?
Где я вам говорил о катании по полу и каких - то там конвульсиях? Это вы сейчас так говорите. Я вам говорил - чтобы все было чинно и благопристойно. Но мы говорили - что есть обращение духом к Богу - непонятное людям и есть пророчествование.
Вы не путайте изгнание бесов - почитайте в Евангелиях о изгнании бесов.
О говорении на языках - заходите в тему о иных языках.
Истину читайте - Истину - Слово Божие.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

az
Начинающий
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:18
Контактная информация:

Re: Рождение свыше - что это такое

Сообщение az » 04 авг 2016, 17:12

proxrista писал(а):-
Так да, или нет?

Можете одним словом ответить?

Ответить

Вернуться в «Рождение свыше»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость