Свидетели - секта, или нет?

[Путник]

.

Итак, первое:
Исказив Писание, подстроив Библию "под себя", свидетели получили инструмент для обоснования своих религиозных воззрений.

2.

Так что же свидетели говорят о Христе?
Прочтем несколько цитат: «Первая духовная личность, которую создал Бог, является для него как бы первородным сыном». Вначале это существо звали Логос, Он «назывался Словом Бога. Этот титул показывает, что Он служил на небе как Тот, Кто говорит за Бога», потом оно стало известным под именем Михаила Архангела, а затем на время стало человеком.
"Иисус был на небесах могучей духовной личностью. Он имел духовное, невидимое тело, подобное телу Бога… Он также назывался «первородным», и «единородным» Сыном… Это означает, что Он был создан прежде всех других духовных сыновей Бога".
Учат свидетели и тому, что Христос воскрес духом и затем «материализовался в другое тело», а человек Иисус умер навеки. «После Своего воскресения Он не принял опять человеческой жизни, но был воскрешен духовным созданием... Он не являлся в теле, которое было распято...» «Его тело разложилось на газы или... сохраняется где-то как грандиозный мемориал Божьей любви»...
То есть для свидетелей Христос - всего лишь, один из "сыновей Бога", тварное существо, рангом архангел, который разложился на газы!

А что о Духе Святом?
«Святой дух вовсе не личность, но согласно тому, что о нем пишет Библия, нечто неодушевленное... действующая сила, которая наполняет людей, приводит их в движение...»
То есть у свидетелей, это всего лишь "действующая сила Бога", это не Личность, а нечто размытое и следственное.

А что об Отце?
Удивительно, но свидетели рьяно отстаивали "истину" о том, что Иегова "живет" на звезде Альцион в созвездии Плеяд! Только в 1953 г. упоминание об этой звезде как месте жительства Бога исчезло из их публикаций.
Тут уважаемый оппонент serge, приводил цитаты прикормленных свидетелями "ученых".
Вот еще один перл, "обоснованный наукой": "Альцион – центральная, знаменитая звезда в созвездии Плеяд… Альцион, кроме того, насколько это исследовано наукой, оказывается «полуночным троном», который является центром целой системы притяжения и с которого Всемогущий управляет своей Вселенной".

Итак, второе:
У свидетелей свой бог, свое понимание духа, и свои представления о помазаннике. И они в корне отличаются от библейских, где мы находим Отца, Сына и Духа Святого, как единого Бога, открывающегося нам в трех ипостасях.

То есть у свидетелей свой бог, обоснованный своим, искаженным текстом "библии свидетелей"!

.

[Путник]

Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Мар.13:21,22)

Итак, первое:
Исказив Писание, подстроив Библию "под себя", свидетели получили инструмент для обоснования своих религиозных воззрений.

Итак, второе:
У свидетелей свой бог, свое понимание духа, и свои представления о помазаннике. И они в корне отличаются от библейских, где мы находим Отца, Сына и Духа Святого, как единого Бога, открывающегося нам в трех ипостасях. То есть у свидетелей свой бог, обоснованный своим, искаженным текстом "библии свидетелей"!

3.
А что свидетели утверждают о последнем времени?
Библия предупреждает нас о том, что знать времена и сроки не дело людей! Более того, указывающих на конкретные даты необходимо признавать "антихристианами", лжепророками и обольстителями! Но, несмотря на предупреждения Библии, свидетели многократно назначали даты "прихода" конца света!
- Первая дата была обозначена, как 1914 г. Ой! Господь и не собирался приходить в в назначенные свидетелями времена. Что делать? Срочно сочиняется еретическое учение о Его «духовном пришествии» - опять же в Библии об этом ни слова!
- Тщательно пересчитав "времена и сроки" следующая дата была назначена на 1918 г! Ну надо же, кто бы мог подумать, Господь и в эту дату не "соизволил" явиться к свидетелям! И снова была выдумана теория, оправдывающая очередной провал лжепророков.
Тут уж надо было задуматься, остановиться и предать анафеме таких вычислителей! Но нет!
- На 1925 г. была объявлена еще одна дата - по расчетам свидетелей "должно" было наступить воскресение Авраама, Исаака, Иаков и других пророков! Они, воскресшие, должны были прийти на землю для возвещения Второго пришествия. Но вот, незадача, ни Христос, ни пророки не желали слушаться свидетелей!
На этом надо бы уже не только раскаяться, но и голову пеплом посыпать! Но только не свидетелям!
-На 1975 год назначается завершения «предварительного Суда» - откуда только такие формулировки берутся, ведь в Библии об этом опять, ни слова! В 1975 г. должен был явиться Христос в теле! Но, опять увы!

Что говорит нам Библия?
Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, (Деян.1:7)

Итак, третье:
Назначая раз за разом даты прихода Христа, свидетели попытались взять на себя властные полномочия Отца Небесного! Потерпев полный провал в своих предсказаниях и не раскаявшись в этом, свидетели сами себя приравняли к тем, о ком написано в Мар.13:21,22 - лжехристы и лжепророки!

[Путник]

Итак, мы пришли к трем неутешительным выводам:

1. Исказив Писание, подстроив Библию "под себя", свидетели получили инструмент для обоснования своих религиозных воззрений.
2. У свидетелей свой бог, свое понимание духа, и свои представления о помазаннике. И они в корне отличаются от библейских, где мы находим Отца, Сына и Духа Святого, как единого Бога, открывающегося нам в трех ипостасях. То есть у свидетелей свой бог, обоснованный своим, искаженным текстом "библии свидетелей"!
3. Назначая раз за разом даты прихода Христа, свидетели попытались взять на себя властные полномочия Отца Небесного! Потерпев полный провал в своих предсказаниях и не раскаявшись в этом, свидетели сами себя приравняли к тем, о ком написано в Мар.13:21,22 - лжехристы и лжепророки!

Но почему же есть основания причислить свидетелей к разряду секты?

- Главным источником учения является не Библия, а журналы «Сторожевая башня» и «Пробудитесь!»

Все свидетели обязаны покупать эти журналы за свои средства и распространять их. Установлено минимально допустимое количество "свидетельств" в месяц - 10. Но для хорошего свидетеля нужно обязательно превзойти это число!
Анонимные статьи в этих журналах считаются абсолютной истиной! Тексты запрещено критиковать, а обсуждать можно лишь "с целью более глубокого усвоения и еще более полного одобрения материала".

- Делая, на словах, библейские тексты основанием своих убеждений, на самом деле все служения построены вокруг чтения и изучения материалов "Руководящей организации"!

Собрания в «Залах Царств» состоят из двух частей. Первым делом какой-либо член свидетелей или гость подробно докладывает очередную статью из журнала. Далее проповедник возвещает, что будет опубликовано в следующих выпусках "башни". Все это напоминает лекцию, причем длинную. После этого собрание исполняет незамысловатые песни, разработанные в Бруклине - всемирном центре свидетелей.
Во второй части все вновь берут в руки очередной выпуск журнала и подробно разбираю его содержание. Для закрепления материала все отвечают на вопросы, записанные в конце страницы.

- Истина находится только в руках свидетелей, по крайней мере они так утверждают!

Все свидетели почитают себя единственной истинной церковью! Все остальные, это стопроцентная ложь.
Христиан свидетели называют предателями Бога и обманщиками! Христианское учение и традиции они считают наследниками «древних лжерелигий».
«Сторожевая башня» называет христианских священнослужителей находящимися в «пьяном оцепенении», а «христианский мир и другие ложные религии вскоре будут полностью уничтожены». «Это – справедливый приговор, вынесенный Иеговой лжеучителям. Этот приговор будет приведен в исполнение».

"Правящая корпорация" - правители, поставленные самим Богом для управления жизнью и верой свидетелей!

"Правящая корпорация" - единственно истинное теократическое правительство. По их учению Христос "невидимо явился" на землю в 1914 г. и всю власть по управлению Он "передал" "Правящей корпорации". "Корпорация" теперь осуществляет правление свидетелями, да и что "свидетелями" - всей землей!
Никто не может самостоятельно оставить "организацию". Его могут лишь отлучить через проклятие.
Каждый член свидетелей обязан в точности и полностью, без утаек давать отчет перед вышестоящим органом о "совершённой миссионерской работе" - сколько было посещено квартир, домов, сколько продал журналов, сколько человек вовлек в изучение доктрин свидетелей.
Вне "организации" не может быть никакой истинной жизни! Если информация исходит не от "организации", то это ложь! Нельзя читать ничего, не одобренное "организацией", дабы не "замутить свое сознание ложью сатаны".

Выход из секты свидетелей равносилен смерти!

Для отступивших от "истинного пути" "организации", у свидетелей существует только одно наказания – смерть!.Поэтому свидетели считают исключенных из "организации" мертвыми и "не существующими".
Если свидетели увидят такового на улице, они должны пройти через него, как через "призрак". Никакого общения с ним не допускается! Даже для родителей взрослые, но исключенные из "организации" дети должны считаться "мертвыми". О них говорят, как о "мертвых" и общение с таковыми сводится к минимально возможному! Более того, если свидетель заговорит с исключенным, он сам попадает под действие "смертного приговора"!

Личность ничто, организация - все! Такова реальность учения свидетелей!

Библию можно изучать только коллективно и то, лишь под руководством "организации". Личная молитва не нужна! Ведь, по учению свидетелей, Иегову интересует лишь "организация"! Молитву отдельных лиц "бог свидетелей" не принимает.
У "настоящего свидетеля" вся жизнь должна быть на виду и под контролем!
Никаких личных оценок, никаких личных мнений! Добро и зло, прощение и наказание, критерии и оценки - все это во власти "организации"!
Запрещено обсуждать полученные приказы и распоряжения! Необходимо докладывать не только о своих грехах, но и грехах других "членов организации"!
Сомнение в истинности "организации" равносильно в сомнении в Боге! Только "организация" и ее члены переживут Армагеддон и войдут в период, когда все свидетели получат индивидуальное жилище, бесплатное витаминизированное питание и "мир и безопасность" н авсе времена!

А теперь зададим себе вопрос: "Разве это не секта"?

[Serge]

Всем привет

Сразу прошу прощение за долгое отсутствие, был в командировке и мог отвечать только с планшета, который для этого не годится, а тут столько лжи, что просто пришлось ждать когда я вернусь и вот я тут!

[Serge]

.

Итак, первое:

Я так понимаю, что у вас:

.Начнем.

1. Зачем.....

и

.Итак, первое:

разные понятия или вы может уже забыли, что мы обсуждали вашу ложь?

Так я вам уже дал полный ответ!

Или вы думаете за потоком лжи у вас, что то получится?

Я думал беседа будет интересной, а вы об одном и том же - зачем?

.Исказив Писание, подстроив Библию "под себя", свидетели получили инструмент для обоснования своих религиозных воззрений.

Дальше будет так же скучно?

Только стоит поправить вашу ложь, чтоб она стала правдой!

Свидетели Иеговы не подгоняли свой перевод под Писание, как вы лжете, а наоборот перевели в точности, что сделало их перевод Библии таким не похожим на многие другие, которые как например Синодальный

Вики:
Уже после публикации перевод «встретил немало критических замечаний как в научном, так и в особенности в литературном отношении»[4]. Согласно И. Ш. Шифману, стремление переводчиков следовать православной догматике привело к тому, что «в результате Синодальный перевод содержит многочисленные отклонения от масоретского текста, а также тенденциозные интерпретации оригинала»[5]. И. М. Дьяконов указывает, что данный перевод «не соответствует уровню научных требований»[6].

Так, что ваши слова не имеют веса!

[Serge]

.

2.

Так что же свидетели говорят о Христе?

Только стоит добавить и Писание в том числе, что говорит о Христе, а так же апостолы, да и сам Христос!

.
Прочтем несколько цитат: «Первая духовная личность, которую создал Бог, является для него как бы первородным сыном».

А откуда цитаты?

Меня умиляют люди, которые пользуются чужими мыслями, приводят, чужие слова как свои, раздувают щеки как будто они сами все это нашли где то!

Вы хоть пишите, в одной из публикаций есть такая цитата или вы приводите цитату, Васи или Пети?

Теперь по сути ответ на цитаты с подтверждением из Библии:

.
Прочтем несколько цитат: «Первая духовная личность, которую создал Бог, является для него как бы первородным сыном».

То, что Иисус был первым, можно увидеть и в том, что он первородный сын, я надеюсь вы понимаете смысл фразы - первенец, что он первым создан среди сыновей Бога!

И почему как бы первым сыном или первородным?

Вы хоть понимаете суть о чем вы пишите?

Или может вы не встречали в Библии этих стихов?:

15. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари…
(Послание к Колоссянам 1:15)(Синодальный Перевод)

Тут говорится, что Иисус рожден прежде всякой твари, что означает, что из всех сыновей Бога он был рожден первым!

Или

14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия…
(Откровение Иоанна Богослова 3:14)(Синодальный Перевод)

Тут прямым текстом говорится, что Иисус начало творение Бога!

Конечно все это не стыкуется с вашими языческими взглядами, но, что поделать, вас таких миллионы, верующих в языческие догматы "святого" Афанасия, которые появились в IV веке нашей эры - только они ни чего общего с Писанием не имеют!

.Вначале это существо звали Логос, Он «назывался Словом Бога.

Верно, если бы вы читали Библию, то тоже бы увидели, что Иисус, до того как получить имя Иисус, имел и другие имена!

Я понимаю, что многим "знатокам" Библии не присуще вникать в смысл Писания, но мне казалось, что простейшие вещи знают все, например, что имена в Библейские имена имели глубокий смысл!

И например мне так кажется, что не каждый ангел мог бы говорить от имени Иеговы например из тернового куста с Моисеем!

Тем более если бы вы читали бы Библию, то заметили бы, что например в Синодальном Переводе, четко разделено имя - Слово Бога и словом Бога на основании грамматики - так как имена пишутся с Большой буквы:

1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1)(Синодальный Перевод)

14. и большая часть из братьев в Господе, ободрившись узами моими, начали с большею смелостью, безбоязненно проповедывать слово Божие.
(Послание к Филиппийцам 1:14)(Синодальный Перевод)

7. Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
(Послание к Евреям 13:7)

Это начальная школа!

.Этот титул показывает, что Он служил на небе как Тот, Кто говорит за Бога»,

Да, именно это имя и означает, что Иисус выступал от имени Иеговы в разных ситуациях и говорил от имени Бога, именно по этой причине Иисуса звали до его рождения на земле Словом Бога!

Кстати я прошу прощения, так как многие не читали даже Нового Завета в котором четко и ясно написано, что Иисус имеет имя Слово Бога!

И по этой причине начинают философствовать про слова Бога, хотя речь идет конкретно про имя и я вам открою стих в котором Иисус прямо назван именем - Слово Божие:

13. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
(Откровение Иоанна Богослова 19:13)(Синодальный Перевод)

А то многие пишут еще и книги на эту тему!!!

.потом оно стало известным под именем Михаила Архангела, а затем на время стало человеком.

Но тут все так же просто!

Хотя для тех чья вера основана на язычестве - все очень запутано!

Так, что все что я пишу, обращено не для фанатично настроенных людей, а для тех кто способен раздумывать и исследовать Библию!

Начнем с того, что вернемся к тому, что в Библейские времена имя имело глубокий смысл и посмотрим, что означает имя Михаил:

Вики:
Михаи́л (ивр. ‏מִיכָאֵל‏‎, Михаэ́ль) — мужское имя. Происходит от слов ивр. ‏מי כמו אלוהים‏‎ (ми кмо элохим, сокращённо «ми-ка-э́ль») — буквально «Кто как Бог», или «Тот, Кто как Бог».[2]

Кто кроме Иисуса мог взять себе такое имя? Кого Бог назначил своим словом и позволил говорить от своего имени как не Иисусу?

Далее, с тех пор как на Никейском Соборе Иисуса возвели в ранг Бога, а в последствии когда и дух Бога стал частью троицы, верующие в языческий догмат появившийся в IV веке нашей эры, через столетия после смерти Иисуса и его апостолов, верующие считали, что Иисус и есть Богом Творцом, к тому же исчезло из Писания почти полностью имя Иеговы и естественно теперь Иисус не мог бы быть и по сути ангелом, НО, ведь есть и те кто читает Библию и понимает ее смысл, если Иисус говорит, что он слуга Бога, исполняет волю Бога и меньше Бога, то он просто не может быть своим Отцом, Творцом и Всемогущим Богом!

Теперь, чуть по глубже!

Бог создал мир духов - ангелов, как и физический мир, мир людей, а у людей есть иерархия и если человек президент холдинга "Рога и Копыта", то это не означает, что он Президент Америки или если человек президент Белоруссии, то и это не означает, что он президент Америки!

В Библии, ангелы и люди названы богами, тем более Иисус, но это не означает, что он Иегова, так как Иисус не может быть Иеговой по сути, но он является началом творения Бога и он самый могущественный после Бога и по этой причине, он не просто ангел и даже не херувим или серафим - он архангел, что означает - верховный ангел, далее

Кому Бог мог доверить свое войско ангелов вести войну с сатаной?

7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
(Откровение Иоанна Богослова 12:7-12)

Интересно кому это Бог отдал войска ангелов?

Даже давайте закроем на все глаза и попробуем представить себе, что есть еще кто то на небе у Бога, кто заслужил все это, то почему войну начал Михаил и в продолжении ее мы, заметьте я говорю о тех кто читает Библию, читают:

12. И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
13. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
14. Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
(Откровение Иоанна Богослова 17:12-14)

Война начата Михаилом, а тут говорится об Агнце, как так, а читаем дальше, тут совсем невероятное для вас:

11. И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
14. И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15. Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16. На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих».
(Откровение Иоанна Богослова 19:11-16)

Как мне жаль тех кто не читает Библии, получается Михаил начал войну, затем ее продолжил Агнец Бога и завершит ее Слово Бога - во истину Писание для вас закрыто!

но продолжим дальше, с архангелом:

16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде…
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:16)

Если Иисус не архангел, то почему у него голос архангела?

Я понимаю, что у котов голос кошек, у собак голос собак у людей человеческий голос, но и тут, если человек генерал, то и голос у него генеральский!

Или у вас другое мнения, у Иисуса по другой причине глас архангела?

.
"Иисус был на небесах могучей духовной личностью. Он имел духовное, невидимое тело, подобное телу Бога… Он также назывался «первородным», и «единородным» Сыном… Это означает, что Он был создан прежде всех других духовных сыновей Бога".

5. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари…
(Послание к Колоссянам 1:15)(Синодальный Перевод)

Тут говорится, что Иисус рожден прежде всякой твари, что означает, что из всех сыновей Бога он был рожден первым!

и

14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия…
(Откровение Иоанна Богослова 3:14)(Синодальный Перевод)

.Учат свидетели и тому, что Христос воскрес духом и затем «материализовался в другое тело», а человек Иисус умер навеки.

Я вижу, что вы Библию не читали, но там именно об этом и написано, я вам попробую на пальцах:

1. прямо сказано в Писании

18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом…
(Первое послание Петра 3:18)

и

45. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
(Первое послание к Коринфянам 15:45)

2. В Библии есть места где говорится, что ангелы материализовались и приходили как люди, простейший пример с Авраамом и Лотом, так же есть рассказы о том, что ангелы исчезали, что не свойственно людям!

Про Иисуса описано подобное:

19. В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
(Св. Евангелие от Иоанна 20:19)

26. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
(Св. Евангелие от Иоанна 20:26)

. «После Своего воскресения Он не принял опять человеческой жизни, но был воскрешен духовным созданием... Он не являлся в теле, которое было распято...» «Его тело разложилось на газы или... сохраняется где-то как грандиозный мемориал Божьей любви»...

Кроме того, что вы не читаете Библии у вас нет элементарных знаний!

Я вам немного помогу

1. Иисус был послан в мир Богом как жертва!

2. Например прообразом Иисусовой жертвы был пасхальный Агнец(правда не понятно по какой причине вы вместо воспоминания о жертвенной смерти Иисуса празднуете его воскресенье, ведь он даже воскрес не в пасхальную неделю?)

3. Если Иисус пришел как человек и принес себя в жертву Богу, то как он мог опять забрать то, что уже посвящено Богу, получается, обман, вы об этом думали - это ваше верование!

4. Иисус воскреснув, был мужчиной, но его не узнавали, например Мария приняла его за садовника, и др примеры, если вы их не знаете, приведу!

. То есть для свидетелей Христос - всего лишь, один из "сыновей Бога", тварное существо, рангом архангел, который разложился на газы!

Так об этом пишет Библия!

А вот про газы, эо очень интересно, вы тоже, что то цитируете или так!!!!!????? абы о чем?

[Serge]

.


А что о Духе Святом?
«Святой дух вовсе не личность, но согласно тому, что о нем пишет Библия, нечто неодушевленное... действующая сила, которая наполняет людей, приводит их в движение...»
То есть у свидетелей, это всего лишь "действующая сила Бога", это не Личность, а нечто размытое и следственное.

Вы правы у всех Свидетелей Иеговы как в Библейские времена, так и в наши, дух святой не личность, а сила Бога, его энергия и кстати не только у нас, например Евреи до сих пор в это верят и не могут понять на основание чего у "христиан" он вдруг через столетия смерти Иисуса превратился в личность!

Я пока не вижу даже смысла с вами это обсуждать, так как я вижу вы даже не пытались попробовать исследовать историю появления духа как личности!

А так приведу только цитату из энциклопедии:

Вики:
В иудаизме, ссылок на Дух Божий (Руах ха-Кодеш), Святой Дух Иеговы (Яхве, ЙХВХ), предостаточно, однако он отвергает любую идею, что Святой Дух — это вечный Бог, как часть триединого божества. Термин руах ха-кодеш (на иврите: רוח הקודש, «святой дух» — транслитерация руах ха-кодеш) приводится один раз в Псалме 51:11, а также дважды в Книге Исаии. Это три библейских стиха, где используется выражение «Руах ха-Кодеш». При этом существительное руах (רוח), часто ипользующееся в отношении Духа Всемогущего Бога, а также вообще относится к понятию дух, буквально означает «дыхание» или «ветер». Существительное руах, так же, как русское слово «дыхание», означает либо ветер, либо невидимую движущую силу.

Таким образом святой дух всегда воспринимался и воспринимается до сих пор иудаизмом, как действующая сила, дыхание самого Бога Иеговы (Яхве), которой Он всё делает и творит. Он никогда не воспринимался и не воспринимается, как личность. Христианство развилось на основании иудаизма и в первые века своей истории находилось под влиянием иудаизма. Доктрина о Троице, включающая учение о природе Святого Духа была сформулирована в IV веке нашей эры, после обсуждений на соборах, но идеи, выражающие это учение, были высказаны ещё в произведениях первых апологетов христианства"


Так, что с вами пока очень рано обсуждать сию тему!

.А что об Отце?

Об Отце вашем или вы так говорите о каком то Боге?

Посудите сами, ведь мы поклоняемся разным Богам, я Иегове, а вы даже и не пойму кому!

Вроде как бы сначала вы имели ввиду, что Иисус ваш Бог? Или может я ошибаюсь, а сейчас вы про какого Отца?

Если Иисуса, то его Отец тоже Иегова!

.Удивительно, но свидетели рьяно отстаивали "истину" о том, что Иегова "живет" на звезде Альцион в созвездии Плеяд! Только в 1953 г. упоминание об этой звезде как месте жительства Бога исчезло из их публикаций.
Тут уважаемый оппонент serge, приводил цитаты прикормленных свидетелями "ученых".
Вот еще один перл, "обоснованный наукой": "Альцион – центральная, знаменитая звезда в созвездии Плеяд… Альцион, кроме того, насколько это исследовано наукой, оказывается «полуночным троном», который является центром целой системы притяжения и с которого Всемогущий управляет своей Вселенной".

Я понял кто ваш Отец:

44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:44)

И вы наследуете его, немного правды, смешать с полуправдой, до мешать немного клеветы и все!

Но любой здравомыслящий человек например сделает сравнение, например если известно, что Иисус управляет Церковью, это ведь совершенно нормально и например взять то, что в I веке возник например вопрос о обрезании который надо было решить, то можно прочесть, что христиане пошли за руководством в Иерусалим к апостолам, что говорит, что там был центр и оттуда Иисус руководил Церковью, НО это не означает, что Иисус тогда жил в Иерусалиме! Так как он сидит с права от Бога на небе!

Далее, на основании многих стихов также не возможно, чтоб Бог жил на любой из звезд, хотя для верующих в догмат о троицу это вполне допустимо, но для тех кто читает Библию становится ясным, что имелось ввиду когда говорилось о Плеядах и т.п, раз считается, что это центр Вселенной, вероятнее всего основы на которых существует Вселенная сосредоточены там и по этой причине можно сказать, что Иегова руководит всем оттуда, вы еще найдите цитаты, что Иегова мчится на облаках!

Бог Иегова настолько велик, что его не может вместить в себя вся Вселенная, он ее творец, а вы и все подобные вам хотите умалить его!

[Serge]

.



Итак, второе:
У свидетелей свой бог, свое понимание духа, и свои представления о помазаннике.

Верно, мы все связанное с язычеством откидываем, хотя многими сектами все эти догмы и приняты!

.

И они в корне отличаются от библейских, где мы находим Отца, Сына и Духа Святого, как единого Бога, открывающегося нам в трех ипостасях.

Любезнейший, такого в Библии нет, вы перепутали все это с символами веры "святого" Афонасия и то, что они сделали с христианством, вы хоть немного поинтересуйтесь историей появления ваших ипостасий!

Ну и конечно традиционный вопрос к вам, думаю не будете прятаться:

В какую из троиц вы верите?

Мне будет очень интересно выслушать, а то между верующими в сей догмат нет единства, а простые миряне даже и не вникают в смысл троиц!

Просто интересно вы хоть немного владеете темой?

.
То есть у свидетелей свой бог, обоснованный своим, искаженным текстом "библии свидетелей"!

.

Да у нас свой Бог и Бог в Писании так же сказал, что он избрал своих свидетелей, которые свидетельствовали бы о нем правду, одним из наших выдающихся свидетелей был Иисус, названый Христос, но его убили ваши, но к счастью он воскрес!

Любезный Путник, так вы начнете, что либо писать и пояснять, на основании чего можно сказать, что Свидетели Иеговы - секта?

Обсуждение учений Свидетелей Иеговы - это прекрасно, но мне кажеться, что вы не понимаете, что такое секта и почему Свидетели по сути не могут быть сектой!

[Serge]

Я так понял вы решили писать ни о чем и обо всем разом, свалить все в кучу, перемешать различную клевету с правдой и подать как истину?

Молодец вы

Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Мар.13:21,22)

Библию даже привели, отлично!

Итак, первое:
Исказив Писание, подстроив Библию "под себя", свидетели получили инструмент для обоснования своих религиозных воззрений.

Вы как в детском садике, несете чушь и думаете, что если вы еще 50 раз напишете ее то в нее поверят?

Хотя вероятно поверят, некоторые, ведь дьявол ослепил умы людей и чем ложь откровеннее и наглей, тем она слаще:

4. для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(Второе послание к Коринфянам 4:4)

Итак, второе:
У свидетелей свой бог, свое понимание духа, и свои представления о помазаннике. И они в корне отличаются от библейских, где мы находим Отца, Сына и Духа Святого, как единого Бога, открывающегося нам в трех ипостасях. То есть у свидетелей свой бог, обоснованный своим, искаженным текстом "библии свидетелей"!

повторение мать учения или вашего лжеучения?

Вы так и будете сто раз об одном и том же?

[Serge]

3.
А что свидетели утверждают о последнем времени?

Оооооо, слышал звон, да не знаю где он!



Будет очень интересно!!!!!!!!!!!!!!!!

Библия предупреждает нас о том, что знать времена и сроки не дело людей!

А сроки посева, жатвы, мы даже знаем сколько лет назад родился Ной, Авраам и Иисус, как быть с этим?

Более того, указывающих на конкретные даты необходимо признавать "антихристианами", лжепророками и обольстителями! Но, несмотря на предупреждения Библии, свидетели многократно назначали даты "прихода" конца света!

Да ну

- Первая дата была обозначена, как 1914 г. Ой! Господь и не собирался приходить в в назначенные свидетелями времена.

Вы смешны!!

Первая дата была оговорена, если брать по вашему, еще 2 000 лет назад!

11. Когда же они слушали это, присовокупил притчу: ибо Он был близ Иерусалима, и они думали, что скоро должно открыться Царствие Божие.
(Св. Евангелие от Луки 19:11)

19. И сказал им: о чем? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом;
20. как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его.
21. А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.
22. Но и некоторые женщины из наших изумили нас: они были рано у гроба
23. и не нашли тела Его и, придя, сказывали, что они видели и явление Ангелов, которые говорят, что Он жив.
24. И пошли некоторые из наших ко гробу и нашли так, как и женщины говорили, но Его не видели.
(Св. Евангелие от Луки 24:19-24)

6. Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
(Деяния св. Апостолов 1:6)

Заметьте Иисус и так же Бог не осудил учеников, а вы кто такой, что пытаетесь судить некоторых и притом даже не вникнув, кто и что ждал?

Если бы вы были в теме то знали бы, что вы относитесь к тем, кто не поверил в пророчества Христа, так как в малом исполнении оно начало сбываться в 66 году нашей эры и закончилось падением Иерусалима в 70 году!

Что делать? Срочно сочиняется еретическое учение о Его «духовном пришествии» - опять же в Библии об этом ни слова!
- Тщательно пересчитав "времена и сроки" следующая дата была назначена на 1918 г! Ну надо же, кто бы мог подумать, Господь и в эту дату не "соизволил" явиться к свидетелям! И снова была выдумана теория, оправдывающая очередной провал лжепророков.
Тут уж надо было задуматься, остановиться и предать анафеме таких вычислителей! Но нет!
- На 1925 г. была объявлена еще одна дата - по расчетам свидетелей "должно" было наступить воскресение Авраама, Исаака, Иаков и других пророков! Они, воскресшие, должны были прийти на землю для возвещения Второго пришествия. Но вот, незадача, ни Христос, ни пророки не желали слушаться свидетелей!
На этом надо бы уже не только раскаяться, но и голову пеплом посыпать! Но только не свидетелям!
-На 1975 год назначается завершения «предварительного Суда» - откуда только такие формулировки берутся, ведь в Библии об этом опять, ни слова! В 1975 г. должен был явиться Христос в теле! Но, опять увы!

Я понимаю, что вы всякий бред пособирали по помойкам, но могу только добавить то, что Иудеи и до сего дня ждут прихода Мессии и заметьте они не заметили приход его 2 000 лет тому назад и меня ни капли не удивляет, что и вы не заметили его приход - это Библия четко и ясно поясняет!

Что приход его будет невидимый для всего мира:


1.
11. и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
(Деяния св. Апостолов 1:11)

прошу заметить Иисус придет как и ушел, его видели только верные ученики, значит и приход его будет видимым четко, только верным ученикам!

2.
23. Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте.
24. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25. Вот, Я наперед сказал вам.
26. Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», — не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах», — не верьте;
27. ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого…
(Св. Евангелие от Матфея 24:23-27)

Хотя приход Иисуса будет виден всему миру, но мир ослепленный сатаной не воспринял приход Иисуса как и Иудеи 2 000лет назад!

Глубже обсуждать сию тему если честно не вижу смысла, так как вы слыхали ее поверхностно и мне просто не интересно ее обсуждать!

Больше бы конкретики, тогда пожалуй, а так, разговор ни о чем!

Что говорит нам Библия?
Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, (Деян.1:7)

Итак, третье:
Назначая раз за разом даты прихода Христа, свидетели попытались взять на себя властные полномочия Отца Небесного!

Вы хоть понимаете, что такое приход Иисуса, понимаете мне приходилось много раз обсуждать эту тему, но я впервые ощущаю, что вы даже не понимаете смысла о чем пишите, вы хоть немножко вникните, а потом пишите!

Потерпев полный провал в своих предсказаниях и не раскаявшись в этом, свидетели сами себя приравняли к тем, о ком написано в Мар.13:21,22 - лжехристы и лжепророки!

Это вообще полный бред!

Вы лучше попытайтесь хоть как то обосновать то, что мы хоть как то походим под определение - секта!